Этот фантастический мир

[ПереГиБ]

Воистину, в том моём сообщении оператор goto не на ту метку поставлен

[Sarkov]

ПереГиБ, если надо будет проверить прибор на "защиту от дурака" зовите меня. Не уверен, что не справлюсь.

[ПереГиБ]

Спасибо, но я лучше кого-нибудь из лунных нелетальщиков позову

[Sarkov]

ПереГиБ, так на пару мы, вообще, всë что угодно свернëм.

[Урфин]

Нам есть из кого выбирать, буквально очередь стоит.

Но при методе выбора: "отсеять всех, способных критически мыслить, и всех, кто в душе романтик" сделать что-то путное у вас не получится

Не, проще всё сделать с нуля, ей-богу.

Нет, не проще. проще подкрутить, доработать, адаптировать, дополнить. Если сохранилась преемственность у разработчиков. И если есть что подкручивать.
Вот с кораблём у них как раз всё с учётом опыта аполлона, ракета с использованием опыта следующего поколения носителей. А со скафандром и посадочным модулем вдруг опереться не на что и надо с нуля, притом проваливая сроки. Неувязочка...

[ПереГиБ]

сделать что-то путное у вас не получится

А нам и не надо. В отличие от западной цивилизации, где важно достижение результата, у нас важен процесс, под который можно долго получать финансирование.

[Урфин]

сделать что-то путное у вас не получится

А нам и не надо. В отличие от западной цивилизации, где важно достижение результата, у нас важен процесс, под который можно долго получать финансирование.

Тогда ваш метод отбраковывания лучших оправдан.
Хорошо, что в моей профессии важен результат, и поэтому спецов меньше, чем желающих их нанять

[Н. Светлов]

Нет, не проще. проще подкрутить, доработать, адаптировать, дополнить. Если сохранилась преемственность у разработчиков.

Не сохранилась
Ни тут, ни там

И да, лунный скафандр, afaik, "работал" на чистом кислороде, как и весь "Аполлон". Собственно, программу потому и свернули буквально в пожарном порядке, что в кислороде, за немногими исключениями, не горит только кислород Если же добавить к кислороду азота или аргона до более-менее безопасных концентраций, то давление сразу возрастает втрое — и получаем в лучшем случае эффект Леонова, в худшем — кирдык скафандру (и рёбрам жёсткости тоже, кстати).

[Урфин]

Не сохранилась
Ни тут, ни там

И да, лунный скафандр, afaik, "работал" на чистом кислороде, как и весь "Аполлон". Собственно, программу потому и свернули буквально в пожарном порядке, что в кислороде, за немногими исключениями, не горит только кислород Если же добавить к кислороду азота или аргона до более-менее безопасных концентраций, то давление сразу возрастает втрое — и получаем в лучшем случае эффект Леонова, в худшем — кирдык скафандру (и рёбрам жёсткости тоже, кстати).

Сохранилась. Скафандры для работы в открытом космосе и сейчас на чистом кислороде. Все.
С аполлон - орион та же история по конструктиву.

[ПереГиБ]

метод отбраковывания лучших

Лучших? Каких лучших? Лучших чем каких?
Я, вообще-то, лучших и беру.

[Урфин]

метод отбраковывания лучших

Лучших? Каких лучших? Лучших чем каких?
Я, вообще-то, лучших и беру.

нет, судя по описанному методу лучших вы выбраковываете. Тех кто думает (критически воспринимает информацию) и тех, кто склонен к творчеству (не привычному лично вам).

[Н. Светлов]

Скафандры для работы в открытом космосе и сейчас на чистом кислороде.

В открытом космосе нет реголита, который не только лютая наждачка, но ещё к тому же способен искрить подобно кремню.

И в ТЗ на этот раз прописано не просто выйти погулять и установить звёздно-полосатый флаг, а пригодность к выполнению длительных работ на лунной поверхности, связанных в том числе с риском повреждения внешней оболочки.

С аполлон - орион та же история по конструктиву.

В чём-то преемственность сохранилась, а в чём-то утрачена. Что-то удалось восстановить методом обратной инженерии, что-то нет. Что-то удалось вписать в нынешние ТЗ, а что-то ну ни одной кувалдой не вгонишь.

► Показать

Если что, я не пытаюсь опровергнуть Ваше мнение: просто делюсь своими соображениями. Если они не в тему, то и фиг с ними. Просто делюсь теми соображениями, которые обусловили мою точку зрения.

[Урфин]

Скафандры для работы в открытом космосе и сейчас на чистом кислороде.

В открытом космосе нет реголита, который не только лютая наждачка, но ещё к тому же способен искрить подобно кремню.

И в ТЗ на этот раз прописано не просто выйти погулять и установить звёздно-полосатый флаг, а пригодность к выполнению длительных работ на лунной поверхности, связанных в том числе с риском повреждения внешней оболочки.

По программе аполлон там вышли и флаг поставили только первые. Остальные там и грунт собирали, и на роллерах раскатывали (а а роллер надо было еще отцепить и собрать), и даже бомбу взрывали. Если верить им на слово. Так что там наработано должно быть много.

В чём-то преемственность сохранилась, а в чём-то утрачена. Что-то удалось восстановить методом обратной инженерии, что-то нет. Что-то удалось вписать в нынешние ТЗ, а что-то ну ни одной кувалдой не вгонишь.

Да не утрачена преемственность. По аполлону. Всё помнят, всё используют. Никакой обратной инженерии. Иногда даже кажется, что зря, что лучше бы по новой. Орбитальный отсек там присобачить, ещё что по мелочи

[Н. Светлов]

Да не утрачена преемственность. По аполлону.

Да, я так и понял. Вполне допускаю. А вот по "Сатурну", насколько я понимаю, утрачена. Как и по "Энергии-Бурану". "Иных уж нет, а те далече" ©.

Даже если б сохранилась — нынешние ТЗ выкатывают совсем другие требования по экономике. Вариант "долететь любой ценой" — больше не вариант.

Так что там наработано должно быть много.

Да, но от новых скафандров требуется ещё больший ресурс. Речь вроде бы идёт о довольно длительных миссиях с перспективой создания обитаемой базы.

[ПереГиБ]

Несколько слов о моём применении теста на профпригодность. А то мне тут предъявляют уже

► Показать

Совет спрашивать у соискателя о личном отношении к конспирологическим теориям я то ли прочитал в чьём-то блоге, то ли в какой-то книге, не помню уже. Но "конспирологические теории" - слишком широкое понятие. Но если спрашивать про конкретную, то какую?

Вот, например, является ли теракт в Нью-Йорке 11.09.2001 инсценировкой американских спецслужб? Допустим, соискатель так не считает. Но на одном из видео после обрушения башен-близнецов почему-то рушится третье здание, более низкое, в которое не попадал самолёт. И рушится так, как будто его сносят взрывным способом заложенными в несущие конструкции зарядами взрывчатки. Короче, мутная история, ну её, мне она в работе и жизни ничем не поможет.

Или взять вот начало Великой Отечественной войны. Готовился ли Сталин сам вторгнуться в Европу, но был превентивно упрежден Гитлером, или не готовился? Здесь тоже всё непросто и, кроме того, сегодня за т.н. "переписывание истории" грозит уголовная ответственность.

Значит, вопрос должен быть о том, что относится не к политической, а научно-технической сфере (да, собеседуемому сотруднику придётся работать именно в этой области), и должно быть много общедоступной информации, чтобы каждый мог составить о вопросе собственное мнение.

Крушение НЛО в Неваде и эксперимент на эсминце Элдридж не подходят, т.к. информация по этим случаям преимущественно односторонняя, только со стороны конспирологов. Да и было это очень давно. Или не было.

Американская программа пилотируемых полётов на Луну подходит прекрасно: есть масса доступных медиафайлов, бумажной и сетевой литературы, отражающих обе точки зрения.

Итак, передо мной, представителем руководства организации-работодателя, и сотрудником отдела кадров предстаёт соискатель с высшим техническим образованием, зачастую с опытом работы в каком-нибудь НИИ или в промышленности. Собеседование проходит в неформальной доброжелательной обстановке. Среди множества различных вопросов в удобный момент я задаю человеку вопрос про американскую Луну 1969-1972.

Большинство отвечает обычно так: да, летали, сколько раз не помню, но не один раз это точно, наши тоже готовились, но не фартануло сложилось, Луноход послали, сейчас вот американцы готовятся, и китайцы собираются, а мы неизвестно когда и неизвестно на чём. Дальше я спрашиваю о возможных причинах такого рывка США в 1960-х, соискатели вспоминают про DARPA и NASA, кто-то про межотраслевые связи, теорию менеджмента и т.д. и т.п. Мы плавно переводим беседу в русло готовности кандидата к командной работе в большом коллективе (132 сотрудника на сегодняшний день), и я отдаю бразды правления кадровику с его вечными вопросами про бабушку в Израиле

Но иногда попадаются "отрицатели".
Из дальнейшей беседы (а в этом случае длиться она может гораздо дольше) выявляется следующий набор присущих им качеств, он примерно одинаков у всех, хотя степень выраженности отличается.

1. Недостаточное знание космической техники СССР и США, техники вообще, слабый (или очень узкий) интерес к научно-популярным изданиям, впоследствии обнаруживаются неглубокие познания и в основной специальности кандидата.

2. Отсутствие в жизни опыта ответственности за других и опыта организаторской деятельности.

3. Общая "кондовость", избегание любой проблематизации, стремление идти проторенными путями, использовать старые наработки и решения, боязнь новизны в любом её виде.

4. Стремление к перекладыванию ответственности за проблемы в коллективе на других коллег и руководителя.

5. Стремление к игнорированию информации, способной поколебать сформировавшуюся точку зрения, целенаправленный поиск "подтверждающей" информации.

6. Предпочтение литературы конспирологического толка, передач телеканала РенТВ, "разоблачительных" видероликов на Youtube. Откапывание городов, новая хронология, вот это вот всё. Плоскоземельщиков, правде, пока не попадалось.

7. Безапелляционность в суждениях (появляется в беседе не сразу, а как соискатель освоится).

8. "Задорновщина" в отношении иностранного и иностранцев (а ведь по работе надо с ними общаться, по крайней мере раньше так было).

9. Не хотел бы употреблять это слово, но больно уж оно ёмкое: "совкодрочерство".

10. Незнание английского языка (да, это грех).

Ну, и так далее (с)

Конечно, мне могут возразить, что быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей фальсификации высадки на Луну. Но ведь отрицание, неприятие какого-то большого и, что немаловажно, чужого достижения - это признак некоей внутренней неустроенности, отсутствия гармонии. И отстаивание своего "особого" взгляда - суть демонстративное поведение с целью вызвать реакцию окружающих.
Вот оно мне надо? В сработавшемся коллективе такое чудо, испускающее вредные флюиды?

Впрочем, допускаю, что "отрицатель" мог бы достаточно эффективно трудиться на какой-то индивидуальной работе, не требующей командного взаимодействия.

Ну а что касается аниме, то тут, конечно, вкусовщина в полный рост.
Визуальная компонента аниме и манги меня раздражает. Я сформировался в другой культурной традиции и японское массовое графическое искусство, когда попёрло отовсюду в 1990-х, не смогло меня заразить.
Причём что интересно. Если аниме-сюжет выражен не в графической, а в литературной форме, то никакого неприятия он у меня не вызывает.

Мои претензии к людям, сильно увлечённым аниме, заключаются в следующем. Многие из них почему-то считают, что аниме есть некий элитарный продукт и принадлежность к кругу его любителей возвышает их над другими. Некоторые демонстрируют эту принадлежность всякими яркими элементами одежды, причёсками и так далее. Даже если соблюдается строгий дресс-код, вся эта хрень может вдруг проявиться в виде внезапного звонка смартфона. Вот, например, сижу я со своими сотрудниками на важных переговорах, а тут у одного из них из телефона "сяо-мяо" писклявым голоском, и на экране какая-то девка нарисованная с зелёными волосами до пят.
Вот оно мне надо?
Проще отсеять такого.
Аниме надо дома любить, под одеялом в обнимку с дакимакурой

[Урфин]

Да, я так и понял. Вполне допускаю. А вот по "Сатурну", насколько я понимаю, утрачена. Как и по "Энергии-Бурану". "Иных уж нет, а те далече" ©.

И по сатурну через спейсшатл и другие их носители. Баки с жидким водородом, двигатели на водороде.

Да, но от новых скафандров требуется ещё больший ресурс. Речь вроде бы идёт о довольно длительных миссиях с перспективой создания обитаемой базы.

ну так развить имеющееся куда проще, логичнее и технологически грамотнее, нежели начинать с нуля.

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:

Несколько слов о моём применении теста на профпригодность. А то мне тут предъявляют уже

вот всё укладывается в грех №7 "Безапелляционность в суждениях"
как выяснилось, даже есть понятие, что отрицатели бывают разные, с разным уровнем претензий. И ровнять всех одним вопросом крайне глупо. У некоторых есть весьма обоснованные технические вопросы.
Короче, сей текст есть неубедительная попытка оправдать собственную Безапелляционность в суждениях

[ПереГиБ]

неубедительная попытка оправдать собственную Безапелляционность в суждениях

Ну, на том и порешили

[Lorenz]

ПереГиБ, влезу с парой слов)

► Показать

Конечно, мне могут возразить, что быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей фальсификации высадки на Луну.

Нельзя. Доводы "нелетальшиков" многократно и подробно разобраны и опровергнуты (на приличных форумах за выкрики по вопросам, уже имеющимся в перечне разобранного, сразу выкидывают на мороз - ибо иначе "эта песенка будет вечной", по кругу). И "дельный" человек сначала изучит имеющийся "корпус текстов" по теме, прежде чем высказывать свое безапелляционное мнение. Ну а если после изучения он останется "нелетальщиком" - возникают самые серьезные сомнения в его "дельности".

Мои претензии к людям, сильно увлечённым аниме, заключаются в следующем. Многие из них почему-то считают, что аниме есть некий элитарный продукт и принадлежность к кругу его любителей возвышает их над другими.

Здесь дело не в аниме, а в тараканах головного мозга конкретных индивидов. Подставьте вместо увлечения аниме увлечение артхаусным кино/классической музыкой/да хоть конным спортом - и получите для тех же персонажей ровно то же самое.

Вот, например, сижу я со своими сотрудниками на важных переговорах, а тут у одного из них из телефона "сяо-мяо" писклявым голоском, и на экране какая-то девка нарисованная с зелёными волосами до пят.

Дебилов, не знающих самых элементарных правил делового этикета, не следует брать на такую работу независимо от их любви/ненависти к аниме.

Визуальная компонента аниме и манги меня раздражает. Я сформировался в другой культурной традиции и японское массовое графическое искусство, когда попёрло отовсюду в 1990-х, не смогло меня заразить.

Забавно. Меня в тех же 90-х подтолкнула в сторону аниме именно уродливая визуальная компонента чуть менее чем всей западной и отечественной анимации того времени.

[Н. Светлов]

И по сатурну через спейсшатл и другие их носители. Баки с жидким водородом, двигатели на водороде.

Опять-таки, я не говорю, что преемственности нет ни по одной технологии, ни по одному компоненту из числа "сатурновских".

Допускаю, что сохранность кислородно-водородных технологий тем и объясняется, что уже на фазе завершения программы Apollo концептуальный облик «Шаттла» с кислородно-водородной второй ступенью был более-менее утверждён и начались конкретные проработки, что позволило сохранить коллектив и поддерживать воспроизводство кадров внутри него.

ну так развить имеющееся куда проще, логичнее и технологически грамотнее, нежели начинать с нуля.

Во многих случаях это так. Но у этого утверждения есть своя область истинности, за пределами которой оно уже не оказывается безусловно верным.

Например. От сталинских времён брежневский СССР унаследовал вполне прилично развитую инфраструктуру местных авиалиний. Это было вполне грамотным решением для страны, где развитие железнодорожной и автодорожной сетей упиралось в низкую плотность населения (и капитала). Но стоило подрасти цене на нефть — и вся эта «микроавиационная» инфраструктура пошла под нож вместо того, чтобы развивать её дальше. Так что даже обыденное изменение в системе цен, если оно достаточно велико, может превратить имеющееся в металлолом. Не говоря уж о причинах с более долгосрочным действием.

[Крымчанин]

Активно используют опыт и уроки прошлых программ. А тут даже скафандры шить разучились.

Для которой не знают, как лунный модуль разработать, как скафандры шить и т.п.

А со скафандром и посадочным модулем вдруг опереться не на что и надо с нуля, притом проваливая сроки. Неувязочка...

Весьма характерное употребление слова "шить" применительно к скафандрам. Будто бы это просто костюмчик. Хотя он ближе к космическому кораблю со всеми его системами: электропитания, терморегуляции, связи, жизнеобеспечения. Системами, соответствующими времени своего создания, то есть времени лампового телевизора "Радуга-707", "Жигулей-копейки", бобинного магнитофона "Весна". Подробнее здесь:
https://dzen.ru/media/id/5e20e1153d5f69 ... 72057799ea