Роботы среди нас

Никакого Warezа, кряков, серийных номеров и т.п. Только вопросы и рекомендации по работе с тем или иным софтом, созданию программ и сайтов.
Вопросы по ЖЕЛЕЗУ.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Роботы среди нас

Сообщение Н. Светлов » 11.01.2026, 20:43

Alex Ivanov писал(а): 10.01.2026, 02:03 Где здесь говорится о переизбытке финансирования который не успевают освоить?
Вы, когда в шахматы играете, думаете на три хода вперёд? Для вывода об избытке финансирования достаточно подумать вперёд только на один.
Alex Ivanov писал(а): 10.01.2026, 02:03 Вот мнения других экспертов
Я же не высказываю мнение других экспертов. Я высказываю своё.
ZYOBRA_70 писал(а): 10.01.2026, 19:38 мне кажется в своих рассуждениях Вы упускаете из вида то, что для капиталистической экономики фундаментальными являются издержки, связанные с необходимостью ее переодической "перезагрузки". Которая может осуществлятся только уничтожением уже созданых ранее материальных и культурных ценностей. Ну и их создателей - до кучи
Выше разговор шёл о сравнении планового и рыночного механизмов балансирования ресурсов и потребностей. Я там в процессе даже особо отмечал, что в ряде стран, считавшихся социалистическими, централизованное планирование не применялось, и что для решения социальных проблем нужно заходить с другого конца: устранять отношения найма, а для этого — отношения собственности (а для этого, по всей видимости, — семью как ячейку общества). А уж по итогам этого процесса смотреть, какой механизм согласования лучше подойдёт к такой ситуации. После Эры Упрощения Вещей, быть может, и плановое хозяйство окажется в пределах возможного, почему бы и нет?

А без устранения отношений найма хоть план, хоть рынок — прибавочную стоимость всё равно угонят *WALL*. Значит, и «перезагрузка» рано или поздно понадобится. Скажем, лет через семьдесят… :roll:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3977
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 540 раз
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение Alex Ivanov » 11.01.2026, 22:47

Н. Светлов писал(а): 11.01.2026, 20:43 Вы, когда в шахматы играете, думаете на три хода вперёд? Для вывода об избытке финансирования достаточно подумать вперёд только на один.
Для строительства Colossus 3 Маск привлек $20 миллиардов инвестиций. Думаете что это слишком много, он не успеет их освоить и из-за этого случится пузырь?
Последний раз редактировалось Alex Ivanov 11.01.2026, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Роботы среди нас

Сообщение Н. Светлов » 11.01.2026, 22:51

Alex Ivanov писал(а): 11.01.2026, 22:47 Для строительства Colossus 3 Маск привлек $20 миллиардов инвестиций. Думаете что это слишком много, он не успеет их освоить и из-за этого случиться пузырь?
Вряд ли.
Зато пузырь может случиться в инвестициях, нацеленных на будущее использование создаваемого Colossus 3. На все проекты, поддержанные этими инвестициями, Colossus'а 3 запросто может не хватить.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3977
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 540 раз
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение Alex Ivanov » 11.01.2026, 23:23

Н. Светлов писал(а): 11.01.2026, 22:51 Вряд ли.
Зато пузырь может случиться в инвестициях, нацеленных на будущее использование создаваемого Colossus 3. На все проекты, поддержанные этими инвестициями, Colossus'а 3 запросто может не хватить.
Если даже у Маска и не получится создать AGI и перейти в Сингулярность в 2026 году, то у него все равно будет самая лучшая в мире нейросеть которая принесет большие прибыли. Вариант беспроигрышный. :-)
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8921
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2652 раза
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение ZYOBRA_70 » 11.01.2026, 23:47

Н. Светлов писал(а): 11.01.2026, 20:43 начит, и «перезагрузка» рано или поздно понадобится. Скажем, лет через семьдесят…
мне представляется, что кидать таким образом камешек в сторону Союза не совсем правильно. А то, чего доброго, может создаться впечатление, что его падение случилось из-за применения там централизованного планирования. Хотя, в реальности, всё было ровно наоборот. Это с одной стороны. А с другой - может показаться, что плановой социалистической экономике тоже свойственна необходимость в периодическом самоуничтожении. Ну, мне кажется такое допущение слишком смелым, простите. *DONT_KNOW*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3977
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 540 раз
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение Alex Ivanov » 12.01.2026, 00:57

Мотылек писал(а): 07.01.2026, 15:35 Но если бы мне пообещали Землю обетованную (до которой вроде всего два локтя по карте 400 км), а вместо этого 40 лет таскали за собой непойми где, и в итоге добрались до оной только мои потомки (да и для них внезапным сюрпризом стало, что "обетовань" уже занята и ее еще, видите ли, надо отвоёвывать), то я бы на такого Сусанина пророка самую малость, буквально капелюточку бы обиделся
► Показать
В наказание за маловерие и грехи (включая поклонение золотому тельцу) Бог обрек народ на 40 лет скитаний по пустыне, пока не вымерло поколение рабов, вышедших из Египта. - расскажи подробнее
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3271
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 834 раза
Возраст: 40

Роботы среди нас

Сообщение Мотылек » 12.01.2026, 08:55

Ну уж если ты проводишь аналогии с прорроком, то проводи их до конца. Если у тебя Маск- это Моисей, Бог - это всемогущий ИИ, земля обетованная - это грядущее гармоничное цифровое райское существование, то как бы из дальнейшей аналогии вытекает, что конкретно тебе (и всем ныне живущим) последнее не светит, от слово совсем :D (ибо рабский менталитет и все такое прочее). И я даже знаю хорошую киношку, к которой можно прикрутить эту умозрительную аналогию - "Дитя робота", где мощный ИИ помножил на ноль население планеты (поколение рабов), после чего растит в бункере новую смену ( народ завета), попутно давая собственную программу образования с особым упором на этику, по которой надо сдавать экзамены (как потом выяснится, за незачет на которых "секирбашка") - то есть необходимость доказать, что достоин (чем не аллегория завоевания "Земли обетованной"). По моему вполне хорошо ложится на списочек который тебе набросала нейронка *CRAZY* :
► Показать
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Bond
Сообщений: 2703
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 306 раз
Возраст: 49

Роботы среди нас

Сообщение Bond » 12.01.2026, 11:31

Alex Ivanov писал(а): 10.01.2026, 13:17 А что конкретно вы ищите?
Пока ничего конкретно, но за будущее тревожно... *DONT_KNOW*

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Роботы среди нас

Сообщение Н. Светлов » 12.01.2026, 13:29

ZYOBRA_70 писал(а): 11.01.2026, 23:47 А с другой - может показаться, что плановой социалистической экономике тоже свойственна необходимость в периодическом самоуничтожении.
Нюанс в том, что экономика СССР не была социалистической. В этом вся беда. Только в этом. Всё остальное — следствия.

Всё, что я имел в виду, — что СССР не стал исключением из общего правила для экономик, отчуждающих прибавочную стоимость.

Что касается плановой социалистической экономики — её свойства будут зависеть от того, как она будет устроена. На данный момент наука не знает, как будет устроена экономика без отчуждения прибавочной стоимости.

Надо повнимательнее изучить опыт Ливии — похоже, что там существовала модель реального возврата работникам большей части прибавочной стоимости, хотя отношения найма не удалось преодолеть и там. Опыт в итоге потерпел неудачу, но мне пока неясно, были ли внутренние системные, неодолимые причины для этого.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8921
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2652 раза
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение ZYOBRA_70 » 12.01.2026, 23:14

Н. Светлов писал(а): 12.01.2026, 13:29 Нюанс в том, что экономика СССР не была социалистической.
какой же она тогда была? *DONT_KNOW*
я предлагаю сойтись на том, что она была переходной. Собственно, социализм, как низшая, неразвитая стадия коммунизма, и предполагает такого рода экономику. Или я не прав?
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3977
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 540 раз
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение Alex Ivanov » 13.01.2026, 00:30

Мотылек писал(а): 12.01.2026, 08:55 По моему вполне хорошо ложится на списочек который тебе набросала нейронка *CRAZY*
Такой сценарий возможен если человек потеряет контроль над ИИ. Поэтому главной задачей является слияние с ИИ в единое целое. ИИ будет частью человека, а не какой-то отдельной противоборствующей стороной (как, например, сейчас частью человека является нейросеть).

Вообще, если рассматривать пример с Моисеем следует отметить, что из всех людей кто вышел из Египта и потом 40 лет бродил по пустыне, два человека (Иисус Навин и Халев) остались в живых и попали в Землю Обетованную потому что не утратили веры несмотря на все испытания. Только тем кто выбрал правильный путь будет открыта дорога в Рай.
Последний раз редактировалось Alex Ivanov 13.01.2026, 02:18, всего редактировалось 1 раз.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


ПереГиБ
В сети
Сообщений: 4551
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

Роботы среди нас

Сообщение ПереГиБ » 13.01.2026, 01:01

Alex Ivanov писал(а): 13.01.2026, 00:30 Только тем кто выбрал правильный путь будет отрыта дорога в Рай
Говорящая опечатка! *YAHOO*

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3977
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 540 раз
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение Alex Ivanov » 13.01.2026, 02:20

ПереГиБ писал(а): 13.01.2026, 01:01 Говорящая опечатка!
Вы правы, это касается и тех кто уже умер.
https://azbyka.ru/biblia/?Dan.12&r
"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление."
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8921
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2652 раза
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение ZYOBRA_70 » 13.01.2026, 07:52

Alex Ivanov писал(а): 13.01.2026, 02:20 Вы правы, это касается и тех кто уже умер.
что именно касается? И каким образом эти сказочные еврейские тексты касаются нас? *DONT_KNOW*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3271
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 834 раза
Возраст: 40

Роботы среди нас

Сообщение Мотылек » 13.01.2026, 09:12

Alex Ivanov писал(а): 13.01.2026, 00:30 Такой сценарий возможен если человек потеряет контроль над ИИ. Поэтому главной задачей является слияние с ИИ в единое целое. ИИ будет частью человека, а не какой-то отдельной противоборствующей стороной (как, например, сейчас частью человека является нейросеть).
Алекс, я не пытаюсь поддеть или потроллить твоё желание светлого будущего (ну разве что максимум - горько иронизирую) , спасительной соломинкой для которого может стать "цифровое чудо".
Мы вообще обречены по жизни страдать от собственного разума. Когда мы накапливаем достаточно знаний об окружающем нас мире, получая в нем не только редкие улыбки от Фортуны, но и горькие, обидные пинки от судьбы, мы приходим к пониманию того, что зовут экзистенциальными проблемами (целое философское направление копает эту тему). Мы понимаем, что нас беззащитными вбросили в этот переменчивый (и порою весьма жестокий) мир, и обрекли на знание собственной смертности и бессмысленности существования. Мы когда то умрем, умрут все дорогие нам люди, все что мы создали и чего добились - рано или поздно пойдет прахом. Понимать все это и либо не рехнутся от отчаяния либо не полезть тут же в петлю - та еще задачка. Пока у нас была религиозная картина мира, которцую разделяли все вокруг и которая поддерживалась и транслировалась социальными институтами церкви - это давало утешение, которое могло снять эти вопросы. Мол все не просто так, есть отец небесный, который любит каждого и у которого на каждого есть свой замысел; мы не смертны, а наша жизнь лишь преддверие жизни вечной - просто подготовительный этап; есть четкий свод правил поведения, благодаря которым всё у тебя обязательно будет хорошо, уж если не здесь и сейчас, то в вечности будущего - так точно. Но после слома мировозренческого мифа, когда мы всё и вся подвергаем сомнению, все эти (и многие другие) экзистенциальные проблемы опять во весь рост встают перед каждым, кто уже набив себе шишек опыта, чего то в этой жизни начал понимать. Возможно есть какие то люди, которые могут эти проблемы принять, переварить и не испужаться их следствий, причем не на словах или в виде теоретических умствований, а прочувствовав их т.с. "ж*пой", тем не менее найти в себе силы выстоять (но я таких не знаю). Большинство же людей, что бы не поехать кукухой, находят механизмы от этих вопросов увернуться (и я сам разумеется не исключение). Кто то просто не думает об этом переключая внимание на заботы, детей, работу, хобби, потребление информации (когда какой то осмысленной, когда образовательной, когда развлекательной, чтение беллетристики, кино, а когда бессмысленный скроллинг по соцсетям), лишь бы не оставаться надолго наедине с самим собой и своими невыносимыми мыслями. Кто то все еще ищет утешение в религии, кто то в эзотерике, а некоторые в светлом будущем. Одни надеются на коммунизм, другие на прилет добрых инопланетян, третьи на разгадку тайн мироздания (единая теория поля, теория "всего" и т.п.), четвертые на роботов и прочий НТП. Но большинство людей совмещают всего понемногу :? .
Я совсем не против если твои хотелки вдруг окажутся правдой. Если человечество создаст себе большого цифрового родителя, который порешает все проблемы, о каждом позаботится, каждого научит, поразвлекает, повоспитывает и защитит всех скопом от экзистенциальных вызовов - так я только обеими руками за. Единственное чего я не одобряю - это превращение подобной психологической защиты в истовую веру, когда человек начинает считать, что может быть только так и никак иначе. Ищет и тиражирует только ту информацию, которая ложится на его психологический запрос и стремится с порога отвергнуть всё, что в этот запрос не вписывается (а соответственно все критиканы и примкнувшие - либо малодушные глупцы, либо, образно выражаясь, "враги рода человеческого").
С уважением. Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3977
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 540 раз
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение Alex Ivanov » 13.01.2026, 21:25

Мотылек писал(а): 13.01.2026, 09:12 Ищет и тиражирует только ту информацию, которая ложится на его психологический запрос и стремится с порога отвергнуть всё, что в этот запрос не вписывается (а соответственно все критиканы и примкнувшие - либо малодушные глупцы, либо, образно выражаясь, "враги рода человеческого").
В фильме "Машина Времени" Александр Хартдеген приложил много своих сил и времени для создания машины времени. Таким образом он создал революционную технологию которая позволила ему опередить все человечество. В результате его потомки превратили Землю в пустыню, уничтожили почти всех людей, оставив несколько племен в качестве пищи. Не хотелось бы чтобы подобное произошло на самом деле.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3271
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 834 раза
Возраст: 40

Роботы среди нас

Сообщение Мотылек » 13.01.2026, 22:18

Alex Ivanov писал(а): 13.01.2026, 21:25 Таким образом он создал революционную технологию которая позволила ему опередить все человечество. В результате его потомки превратили Землю в пустыню, уничтожили почти всех людей, оставив несколько племен в качестве пищи.
Насколько помню кино, его изобретение вообще ни на что не повлияло, кроме его собственной судьбы и того с кем он пересекся в будущем, а человечество совсем не знало о его машине времени и историю творили не его личные потомки.
Alex Ivanov писал(а): 13.01.2026, 21:25 Не хотелось бы чтобы подобное произошло на самом деле.
Наши хотелки и объективная реальность порой не совпадают. Увы :(
«Войны никто не хотел, война была неизбежна»
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3977
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 540 раз
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение Alex Ivanov » 13.01.2026, 22:59

Мотылек писал(а): 13.01.2026, 22:18 Насколько помню кино, его изобретение вообще ни на что не повлияло, кроме его собственной судьбы и того с кем он пересекся в будущем, а человечество совсем не знало о его машине времени и историю творили не его личные потомки.
"Ты - неизбежное порождение собственной трагедии. Как и я… …неизбежное порождение… …тебя."
https://cinematext.ru/movie/mashina-vre ... 02/?page=7
Мотылек писал(а): 13.01.2026, 22:18 Наши хотелки и объективная реальность порой не совпадают. Увы
Если осознать что мы подошли к той грани за которой жизни нет, то можно еще спастись.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


максим
Сообщений: 4928
Стаж: 20 лет 11 месяцев
Реальное имя: Максим
Skype: maksim_romantik1
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 3347 раз
Поблагодарили: 1503 раза
Возраст: 53
Контактная информация:

Роботы среди нас

Сообщение максим » 13.01.2026, 23:09

Мотылек писал(а): 13.01.2026, 22:18 «Войны никто не хотел, война была неизбежна»
Войны никто не хочет, она неизбежна
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3977
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 540 раз
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение Alex Ivanov » 13.01.2026, 23:23

Мотылек писал(а): 13.01.2026, 22:18 Насколько помню кино
Представьте ваши способности когда ваш разум будет умнее всех людей вместе взятых и вы будете знать все что известно человечеству.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей