Флудильная комната

[Bond]

вообще-то есть. Но почему же "не вечно"? откуда такая уверенность?

если бы вселенная существовала вечно, то давно бы уже пришла к тепловой смерти по закону роста энтропии, а то что мы существуем, говорит об обратном...

[ZYOBRA_70]

если бы вселенная существовала вечно, то давно бы уже пришла к тепловой смерти по закону роста энтропии, а то что мы существуем, говорит об обратном...

хм... первое начало термодинамики говорит нам, что энергия может менять состояние, но сумма энергии системы обязана оставаться суммарно одинаковой. Так с чем же таким взаимодействует вселенная, образуя с ним (или с ней))) систему, к кому утекает ее энергия, а? )))

[Мотылек]

Так "тепловая смерть" вселенной не про то, что энергия из оной куда то утекает, а про то, что она в закрытой системе будет неизбежно рассеиваться, что в итоге (рано или поздно) приведет ее к максимально "разупорядоченному" состоянию из всех возможных (в отношении энергии - это значит равномерное ее рассеяние в виде тепла по всему объёму). Но закон роста энтропии действует только по отношению к закрытым термодинамическим системам. А если система действительно закрыта, то в ней обязан соблюдаться не только закон сохранения энергии, но и закон сохранения информации. Если же наши "классические" знания о черных дырах верны, то этот закон нихрена не выполняется, так как любая информация попадая в черные дыры бесследно исчезает из вселенной. Ведь после "испарения" черной дыры, "возвратившаяся назад" энергия является неструктурированной и полностью случайной. Если все это так, то вселенная не является закрытой системой и закон неизбежного нарастания энтропии к ней не применим.

[ZYOBRA_70]

(в отношении энергии - это значит равномерное ее рассеяние в виде тепла по всему объёму).

то есть не учли энергию гравитации, рассуждая о рассеяньи энергии вообще. Согласен.
Нельзя так расширенно применять законы, справедливые прежде всего для термодинамики.

[Мотылек]

Просто когда придумали концепт "тепловой смерти" вселенной, это было еще до рождения Энштейна с его ОТО, так что гравитацию действительно не учли. Но даже в первоначальном варианте идея "тепловой смерти" не выдерживает критики, поскольку основана на статистическом подходе: то есть равномерное рассеяние наиболее вероятно. Однако когда у нас есть бесконечное время и бесконечное пространство, в нем будут периодически происходить бесконечное количество флуктуаций с менее вероятными состояниями. Это как известный мем про мартышку бесконечно и бессмысленно стучащую по клавишам пишущей машинки, которая рано или поздно, по закону больших чисел, настучит таки "Войну и мир" (причем бесконечное количество раз). И флуктуации эти (при бесконечном пространстве) могут быть любого масштаба (от микроскопических, до зеллиона в степени хреннилион миллиардов световых лет).

[Bond]

Так "тепловая смерть" вселенной не про то, что энергия из оной куда то утекает, а про то, что она в закрытой системе будет неизбежно рассеиваться

другими словами, вселенная придёт к тепловому равновесию и затуханию всех процессов

Если же наши "классические" знания о черных дырах верны, то этот закон нихрена не выполняется, так как любая информация попадая в черные дыры бесследно исчезает из вселенной.

квантовая механика запрещает любые выходы материи и информации за пределы вселенной (хотя ОТО разрешает, но только через бесконечный промежуток времени), так что вселенную можно считать открытой системой, но только в бесконечной перспективе.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Однако когда у нас есть бесконечное время и бесконечное пространство, в нем будут периодически происходить бесконечное количество флуктуаций с менее вероятными состояниями

и количество и масштаб таких флуктуаций тоже будет стремиться к затуханию

[Мотылек]

и количество и масштаб таких флуктуаций тоже будет стремиться к затуханию

Это да, в среднем по системе все будет однородно. Хоть математическое время ожидания интересуемого маловероятного события может быть астрономически гигантским, но если имеем дело с бесконечностью, рано или поздно оно неизбежно наступит. Причем в том числе и такое, локальные последствия которого будут затухать и сглаживаться больше 13 миллиардов лет
Но все это так - шутейки и разумеется не всерьез.

[Н. Светлов]

Ведь после "испарения" черной дыры, "возвратившаяся назад" энергия является неструктурированной и полностью случайной.

Излучение Хокинга — это тот «костыль», который решает эту проблему. Хокинг, если я правильно помню, допускал, что это излучение как раз возвращает из чёрной дыры утонувшую в ней информацию.

Однако когда у нас есть бесконечное время и бесконечное пространство, в нем будут периодически происходить бесконечное количество флуктуаций с менее вероятными состояниями.

Тут есть нюанс. Так было бы, если б флуктуации были независимыми. На деле же они связаны на квантовом уровне квантовой сцеплённостью, а на макроуровне законом сохранения импульса. Учёт этих обстоятельств приводит к тому, что выхода из ловушки тепловой смерти не просматривается: любая флуктуация должна сопровождаться соразмерной суммой контрфлуктуаций. Но, что интересно, будущие обитатели Вселенной, скорее всего, не заметят того, что является «тепловой смертью» для нас: дело в том, что здесь вмешивается ещё неуничтожимость информации, и в результате «более высокоэнтропийные» состояния будут восприниматься тамошними обитателями как состояния с очень медленным (в сравнении с нашим) временем и очень короткой (в сравнении с их размерами) планковской длиной. Сами же они будут воспринимать реальность примерно такой же, как мы: просто если наша эволюция заняла миллиарды наших лет, их эволюция займёт, по нашему счёту, миллиарды миллиардов. За это время тамошние биосферы (или что там у них вместо) аккумулируют столько крайне рассеянной энергии, сколько им требуется для жизни, любви и размножения

[ZYOBRA_70]

аккумулируют столько крайне рассеянной энергии, сколько им требуется для жизни, любви и размножения

в общем во вселенной ещё вполне есть куда жить.

[alexey76]

Вот так вот зайдёшь во "ФЛУДИЛЬНУЮ комнату", а тут тебе программа "Очевидное невероятное".... Чёрные дыры... тепловые смерти... флуктуации... Квантовая механика запрещает любые выходы материи и информации за пределы вселенной. А до начала рабочей недели осталось 2 дня.

[Мотылек]

Зёбрыч что то долго не заглядывает.

[Bond]

Наверное вышел за пределы Вселенной...

[alexey76]

Зёбрыч что то долго не заглядывает.

Наверное вышел за пределы Вселенной...

Ага... Чёрные дыры... и т.д. )))

[Falcon]

В 1982 году восьмикласснице из песни Виктора Цоя было 15 лет. То есть она родилась в 1967.

В этом году женщины 1967 г.р. выходят на пенсию.

Пишу это на тот случай, если тебе казалось, что ты еще не старый.

[alexey76]

В 1982 году восьмикласснице из песни Виктора Цоя было 15 лет. То есть она родилась в 1967.

Интересно, сколько лет сейчас девушке из песни группы "Руки вверх", которая "Зацелованная везде и Взрослая уже".

[Нгаан]

"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать

Хм. Их вполне заменили бы суслики!
" Не видишь суслика? А он есть! " (с)

Да вообще не вопрос: ставишь себе в форуме на аватару суслика и проблема решена - Суслик Жорик это фантастика!

[alexey76]

Интересно, а суслики тоже просыпаются в 4 утра? А то моя Мася (мохнатый будильник) именно в это время просыпается.. (ну +- 20 минут). В любой день недели...

[Нгаан]

а суслики тоже просыпаются в 4 утра?

Насколько я знаю, зимой они вообще не просыпаются.

[alexey76]

а суслики тоже просыпаются в 4 утра?

Насколько я знаю, зимой они вообще не просыпаются.

Что ж я не завел суслика... )))

[Нгаан]

Так ведь прелесть кошек не в том, xто они спят, а в том что они другим спать скучать не дают.