"Квантовое псевдопророчество"

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
В сети
Сообщений: 1261
Стаж: 12 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 59 раз

"Квантовое псевдопророчество"

Сообщение Bitman » 30.10.2025, 11:44

Я на форуме часто упоминаю квантовую псевдотелепатию:

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_pseudo-telepathy

https://www.gregegan.net/SCIENCE/MPMS/MPMS.html

https://arxiv.org/abs/2206.12042

Алиса и Боб имеют поле 3*3 из плюсов и минусов, Алиса должна заполнить свою строку, а Боб свой столбец; они могут изначально договориться о шпаргалке из девяти плюсов или минусов, точнее из восьми, потому что в одном из девяти случаев они будут проигрывать:

Изображение

Если же между ними имеется квантовая запутанность, они могут договориться о шпаргалке из 72 плюсов-минусов, по 36 на каждого, и эту шпаргалку они смогут полностью согласовать, тогда они будут выигрывать всегда. Предположим, Алисе выпадает третья строка. Она делает измерение спинов частицы вдоль некоторых осей, и получает один из четырёх ответов. Для каждого из этих четырёх вариантов у неё заготовлено в шпаргалке по три плюса или минуса, которыми она заполняет свою третью строку.
Алиса и Боб, делая свои измерения спинов, получают каждый один из четырёх вариантов. И поскольку между измеряемыми ими частицами есть квантовая запутанность, всего возможны не 16 вариантов, а только 8, и во всех восьми вариантах они выигрывают.
Тут есть момент, который мне объяснили, точнее пытались объяснить: если скажем Алисе досталась третья строка, её ответ в первом столбце должен быть −X⊗Z, что в первом приближении означает "померять спин 1-й частицы вдоль оси Х, спин 2-й частицы вдоль оси Z, результаты перемножить и еще умножить на -1". А на самом деле она строит оператор −X⊗Z, используя тензорное произведение X на Z (такой оператор описывается матрицей 4х4). Если мне пояснят более понятно по этому моменту, буду весьма благодарен.
Теперь предлагаю подумать, как модифицировать эту игру. Я буду далее говорить не "Алиса" и "Боб", а "Алиса-П" и "Алиса-Б", наверно все поймут о чём речь. Поменяем условия так: Алиса-П может передать Алисе-Б любую информацию, а Алиса-Б никакой информации Алисе-П передать не может. И между ними есть квантовая запутанность. Как изменить правила игры, чтобы Алиса-П и Алиса-Б при наличии квантовой запутанности выигрывали статистически чаще, чем без запутанности?
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
В сети
Сообщений: 1261
Стаж: 12 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 59 раз

"Квантовое псевдопророчество"

Сообщение Bitman » 05.11.2025, 19:03

Очень грустно, что на этом форуме так мало людей интересуются квантовой механикой (типа КМ это "буржуазная лженаука"). Ну ладно, напишу ещё кое что.

Роджер Пенроуз предложил гипотезу, что в нервной системе животных работают квантовые эффекты. Сейчас понемногу появляются экспериментальные аргументы в пользу этого:

https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 528/ac94be

https://www.mdpi.com/2624-960X/3/1/6

https://royalsocietypublishing.org/doi/ ... .2018.0640

https://opg.optica.org/opn/abstract.cfm?uri=opn-30-4-42

Если предположить, что между нервными узлами родственных животных формируется устойчивая квантовая запутанность, то вполне логично предположить, что эволюция научилась её использовать для выживания и размножения. Ведь эволюция это, с одной стороны, совершенно слепой конструктор, но в то же время этот конструктор знает абсолютно все законы природы. На примере игры Мермена-Переса можно показать, что возможно придумать симуляцию эволюции, подобную симуляции в эксперименте Аксельрода (я много раз про неё тут писал). Т.е. можно устроить соревнование программ, и те кто будут выигрывать чаще - будут соответственно успешнее размножаться. А в игре Мермена-Переса как раз использование квантовой запутанности позволяет выигрывать.
Я ещё люблю рассуждать, что хотя квантовая запутанность не позволяет передавать информацию, её использование в сочетании с классическим каналом передачи информации приводит к разной "магии". Соответственно, у животных есть классический канал передачи информации - рёв/рык/лай и так далее - а наличие квантовой запутанности в довесок к нему делает его более эффективным.
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.

Аватара пользователя

solvisor
Сообщений: 665
Стаж: 16 лет 5 месяцев
Реальное имя: solvisor
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 187 раз
Возраст: 50

"Квантовое псевдопророчество"

Сообщение solvisor » 05.11.2025, 21:41

Bitman писал(а): 05.11.2025, 19:03 Роджер Пенроуз предложил гипотезу, что в нервной системе животных работают квантовые эффекты
Казначеев это доказал задолго до гипотезы Пенроуза.

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 15207
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1775 раз
Поблагодарили: 3308 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

"Квантовое псевдопророчество"

Сообщение Falcon » 06.11.2025, 07:59

solvisor писал(а): 30.10.2025, 11:44 Казначеев это доказал задолго до гипотезы Пенроуза.
Мы знаем, есть ещё семейки, где наше хают и бранят.
Где, с восхищением, глядят на заграничные наклейки.
А сало - русское едят!
Если будут спрашивать - меня нет на планете.


Bond
Сообщений: 2710
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 307 раз
Возраст: 49

"Квантовое псевдопророчество"

Сообщение Bond » 06.11.2025, 11:00

Bitman писал(а): 05.11.2025, 19:03 Если предположить, что между нервными узлами родственных животных формируется устойчивая квантовая запутанность, то вполне логично предположить, что эволюция научилась её использовать для выживания и размножения.
Да, точно, именно так можно объяснить явление телегонии! *BRAVO*

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

"Квантовое псевдопророчество"

Сообщение Н. Светлов » 07.11.2025, 19:40

Bitman писал(а): 05.11.2025, 19:03 Соответственно, у животных есть классический канал передачи информации - рёв/рык/лай и так далее - а наличие квантовой запутанности в довесок к нему делает его более эффективным.
Мне такая гипотеза тоже кажется вероятной. Я иду даже дальше, допуская, что факт существования в будущем некоторого результата эволюционного процесса (скажем, динозавра) может давать, при прочих равных условиях, ощутимое преимущество в выживании отдалённым предкам оного динозавра благодаря запутанности между каким-нибудь квантовым ансамблем в организме динозавра и в организме жившей за сотню миллионов лет до него кистепёрой рыбки, от которой динозавра, в конечном счёте, угораздило произойти. А если вдобавок учесть, что динозавров расплодилось много, — та кистепёрая рыбка могла просто шокировать окружающих кистепёрых рыбок своей невероятной везучестью ;)

Разумеется, все эти рассуждения бездоказательны. Но достаточных научных оснований для того, чтобы признать их заведомо неверными, вроде как тоже нет.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
В сети
Сообщений: 1261
Стаж: 12 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 59 раз

"Квантовое псевдопророчество"

Сообщение Bitman » 12.11.2025, 11:58

Попробую немного порассуждать по теме, но пока это скорее мысли вслух. В классической уже игре Мермина-Переса (псевдотелепатия), никакая информация от Алисы к Бобу или наоборот не передаётся; они могут узнать, что выиграли, только по итогу - когда рефери проведёт анализ их ответов и обнаружит нужные совпадения/корреляции. Значит и для "псевдопророчества", Алиса-П не может сама по себе выиграть; только когда Алиса-Б сделает свой ход, по итогу станет ясно, выиграли они или нет. Это будет выглядеть так: Алиса-П, делая ход, пытается что-то отгадать, и если квантовой запутанности нет, то Алиса-П может сделать роковую ошибку, и тогда Алиса-Б, делая свой ход, с ужасом обнаружит что поздно что-то исправлять, роковая ощибка свершилась, и как бы не ходила Алиса-Б, исправить эту ошибку она уже не может. А с квантовой запутанностью, Алиса-П роковой ошибки не сделает, точнее те вселенные, в которых она их сделает, будут иметь нулевую амплитуду. Вот.
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя