Перевал Дятлова.

[Урфин]

Урфин, по-моему, это очевидно. Гибель группы должна была выглядеть максимально естественной в тех условиях, а что может быть естественней, чем замерзание на морозе?

естественно не получилось, раз мы до сих пор об этом спорим.

а как их заставили замёрзнуть? раздели и отпустили?

[Alex Ivanov]

Две стоящие лыжи скорее всего были опорами на которых держалась палатка. Я думаю что снежной доски не было иначе бы она сбила эти лыжи. Возможно на палатку упал сверху козырек из мягкого снега. Поэтому лыжи остались стоять, а палатку прибило к земле снегом 1-1,5 м. толщиной. Палатку не стали откапывать и пошли вниз по склону боясь замерзнуть на ветру. Потом внизу в ложбине сделали настил из веток и стволов маленьких елок и возможно хотели потом сверху над ним сделать шалаш, но что-то пошло не так и все замерзли.



Если посмотреть на фотографию 2-й локации то видно, что она была глубоко под снегом. А не произошло ли повторного обвала уже на новом месте?

[panama2000]

естественно не получилось, раз мы до сих пор об этом спорим.

Да, у злоумышленников не всё получилось гладко, группа оказалась более живучей, чем предполагалось, поэтому некоторых членов группы пришлось добивать уже внизу, но не ножами и огнестрелом. Одно дело - поисковикам найти в лесу тела замёрзших людей, и совсем другое тела со следами огнестрельных ранений. Диверсантам необходимо безопасно покинуть район, скрыться , затеряться, например, в европейской части СССР. Из за замёрзшей тургруппы не будут поднимать шум, а расстрелянная группа - это совсем другое дело

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:

Если посмотреть на фотографию 2-й локации то видно, что она была глубоко под снегом. А не произошло ли повторного обвала уже на новом месте?

Тела нашли в мае, это долина реки, низина, 2,5 метра вполне обычная глубина снега для такого места в конце календарной зимы. К тому же, организовывая это укрытие, они постарались максимально углубиться

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

а как их заставили замёрзнуть? раздели и отпустили?

Ракитин предполагает угрозу огнестрельным оружием, вполне логично. Трое против девятерых имеют преимущество, если у них есть огнестрельное оружие

[Урфин]

Да, у злоумышленников не всё получилось гладко, группа оказалась более живучей, чем предполагалось, поэтому некоторых членов группы пришлось добивать уже внизу, но не ножами и огнестрелом. Одно дело - поисковикам найти в лесу тела замёрзших людей, и совсем другое тела со следами огнестрельных ранений. Диверсантам необходимо безопасно покинуть район, скрыться , затеряться, например, в европейской части СССР. Из за замёрзшей тургруппы не будут поднимать шум, а расстрелянная группа - это совсем другое дело

диверов прятать трупы учат. а там и прятать не надо. пока хватятся - они уже далеко.

Ракитин предполагает угрозу огнестрельным оружием, вполне логично. Трое против девятерых имеют преимущество, если у них есть огнестрельное оружие

И где гарантия, что все погибнут? что кто-то перед смертью записку не напишет?

Нет. Диверсанты убивают оружием.

[panama2000]

И где гарантия, что все погибнут? что кто-то перед смертью записку не напишет?

В том то и дело, что тела погибших были подвергнуты посмертному обыску, это исходит из положения тел замёрзших (после смерти тела переворачивали) на склоне и состоянием из одежды. Отсутствие записок как раз и подтверждает версию о замораживании и обыске группы.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Диверсанты убивают оружием

или приёмами рукопашного боя

[Урфин]

В том то и дело, что тела погибших были подвергнуты посмертному обыску, это исходит из положения тел замёрзших (после смерти тела переворачивали) на склоне и состоянием из одежды. Отсутствие записок как раз и подтверждает версию о замораживании и обыске группы.

то есть, диверы подождали несколько часов?
вот серьёзно? видимо не спешили.

или приёмами рукопашного боя

в очень плохом кино. по жизни нет. оружие эффективние на порядки, да и не так утомляет.

[panama2000]

то есть, диверы подождали несколько часов?
вот серьёзно? видимо не спешили

Да, у них было время подождать, пока холод сделает своё дело, и ждали они с комфортом, в целой тогда ещё палатке, и даже оставили там следы своего прибывания

в очень плохом кино. по жизни нет. оружие эффективние на порядки, да и не так утомляет.

Ещё раз повторюсь, им крайне нежелательно было использовать огнестрел, чтобы не давать повода для перевода дела гибели группы в криминальную плоскость, а добить ослабленных и замёрзших дятловцев приёмами рукопашного боя в той ситуации было проще простого, хлопотно, но проще

[Yndikator3033]

Группа разбила палатку на склоне под снежным козырьком (ибо накануне была метель), Потому что банально не рассчитала свои силы — "ошибка профессионала", причиной которой является самонадеянность слишком опытных туристов — и не дошли до намеченной точки ночёвки. После метели всегда наступает оттепель. Оттепель была и в ту ночь. Посреди ночи козырёк рухнул на палатку. Кто смог выжить после плоскостного удара, вылезли из палатки через горизонтальные резы. Дальше действовали правильно — пошли по склону перпендикулярно ему, ушли из зоны возможной второй лавины (козырек был многослойным). Но… Оставленная в палатке верхняя одежда, отсутствие в условиях плохой видимости чётких ориентиров и невозможности идти по азимуту, состояние после полученных в палатке травм вкупе с обстоятельствами непреодолимой силы: ударившего после кратковременной оттепели мороза и опасности повторной лавины привели группу к гибели. Как-то так…

Не cовсем так. Группа разбила палатку на склоне, считая это место наиболее оптимальным в качестве стартовой точки предстоящего соревнования. Действительно, к утру 2 февраля наступила оттепель, то есть то самое погодное "окно", которого и ожидали туристы, уже готовые к проведению состязания. Далее две команды организованно покидают палатку через произведённые разрезы и выдвигаются вниз по склону, стремясь каждая к своей контрольной точке. В определённый момент происходит резкое изменение погодных условий (та самая непреодолимая сила), что, вкупе с серьёзными травмами, полученными рядом туристов из команды Золотарёва вследствие падения на дно оврага, приводит к гибели всей группы.

[panama2000]

Далее две команды организованно покидают палатку через произведённые разрезы

Что это такое за соревнование, при котором надо приводить палатку в негодность и босиком шлёпать вниз?

[Alex Ivanov]

Далее две команды организованно покидают палатку через произведённые разрезы

Что это такое за соревнование, при котором надо приводить палатку в негодность и босиком шлёпать вниз?

Нормальное такое соревнование. На заключительном этапе они должны были всё там зашить обратно, как было. Если не уложатся в норматив по времени, то хорошие портные получатся точно.



Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

К тому же, организовывая это укрытие, они постарались максимально углубиться

Вот когда они углублялись, то подрезали снег снизу. Поэтому снежный козырек мог упасть на них сверху.

Другой вариант - они могли провалиться в ручей и удариться об камни.

[panama2000]

Вот когда они углублялись, то подрезали снег внизу. Поэтому снежный козырек мог упасть на них сверху.

Характер травм на это не указывает, особенно у Тибо-Бриньоля, там вдавленная травма черепа, "лавинщики' считают, что эта травма была получена в палатке наверху, когда в момент схода снежной доски на палатку Николай лежал головой на фотоаппарате и обьектив вдавило в череп. Внизу, в ложбине у них не было ни фотоаппаратов, и ничего такого, что могло привести к такой смертельной травме

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Другой вариант - они могли провалиться в ручей и удариться об камни

Одинаковый симметричный перелом нескольких рёбер одновременно у всех четверых? Сомневаюсь, что это камни

[Alex Ivanov]

Внизу, в ложбине у них не было ни фотоаппаратов, и ничего такого, что могло привести к такой смертельной травме

Если верить Ракитину, то внизу у них был еще один фотоаппарат.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

Одинаковый симметричный перелом нескольких рёбер одновременно у всех четверых? Сомневаюсь, что это камни

Если верить Ракитину, то переломы ребер были только у двоих, причем не симметричные. Ребра очень хрупкие и легко ломаются. Я сам упал с высоты своего роста на мягкое резиновое покрытие детской спортплощадки во время футбола и сломал ребро.

[panama2000]

Если верить Ракиткину, то внизу у них был еще один фотоаппарат

Да, ты прав. Фотоаппарат был обнаружен на Золотарёве, но ни как не под головой Тибо-Бриньоля

Если верить Ракиткину, то переломы ребер были только у двоих, причем не симметричные. Ребра очень хрупкие и легко ломаются. Я сам упал с высоты своего роста на мягкое резиновое покрытие детской спортплощадки во время футбола и сломал ребро.

Дубинина : " При внутреннем исследовании судмедэксперт обнаружил множественные двусторонние переломы рёбер. С правой стороны тела погибшей были сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, линии их переломов сответствовали среднеключичной и среднеподмышечной линиям (т.е. наблюдались по середине правой стороны груди и от подмышки вниз по правой боковой поверхности торса)(поз.3 на схеме). Слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра, линия этих переломов соответствовала среднеключичной линии "

Золотарёв:
" - переломы 2,3,4,5 и 6 рёбер справа по "окологрудной и средне-подмышечной" линиям с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы
В плевральных полостях погибшего находилось около 1 литра тёмной крови, что указывало на прижизненное развитие гемоторакса (заполнение плевральной полости кровью, из-за чего лёгкое теряет способность полностью расправляться на вдохе. Явление это смертельно опасно, т.к. приводит к быстрому удушению пострадавшего, в клинических условиях для борьбы с гемотораксом требуется осуществлять пункцию плевральной полости, порой неоднократно. В полевых условиях, при отсутствии у окружающих специальных навыков и инструментов, попадание такого объёма крови в плевральную полость означает 100%-ую смерть потерпевшего). Причиной описанного явления могли быть переломы рёбер. Надо сказать, что хотя каждое из пяти сломаных рёбер имело по два перелома, фактическое число переломов могло быть установлено лишь при рентгеновском исследовании трупа. Дело в том, что при сломе рёбер в нескольких местах происходит образование мелких костных отколков неправильной формы с острыми краями, да и сами рёбра в местах слома имеют неровности и зазубрины. Фактически с правой стороны груди Золотарёва мы видим кашу из костей и разорванной ими плоти, рёбра потеряли способность держать форму и тем предохранять внутренние органы от внешних травмирующих воздействий даже самой незначительной силы."

У двоих, но это не похоже на завал снегом, ну никак...

[Alex Ivanov]

Да, ты прав. Фотоаппарат был обнаружен на Золотарёве, но ни как не под головой Тибо-Бриньоля

Их обнаружили не на настиле, а в нескольких метрах от него. Возможно они смогли выбраться из под завала (с помощью товарищей). Фотоаппарат сначала был у Тибо-Бриньоля, а потом Золотарёв забрал его себе.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

У двоих, но это не похоже на завал снегом, ну никак...

Возможно они лежали на настиле из стволов деревьев и упавший сверху козырек снега своим весом прижал их к твердой поверхности и сломал их ребра.

Возможно после получения серьезных травм у товарищей Дятлов решил срочно вернуться в палатку за аптечкой. Он спешил им помочь и забыл об опасности переохлаждения. Таким образом группа разбилась на части что и стало роковой ошибкой.

[panama2000]

Возможно они лежали на настиле из стволов деревьев и упавший сверху козырек снега своим весом прижал их к твердой поверхности и сломал их ребра.

Попытка хороша, и даже засчитана, но нет.
Мы немного подзабыли о событиях на склоне, в палатке. Что по твоей версии выгнало их и заставило босиком без вещей идти вниз?
Завал палатки снегом и сьехавшей снежной доской?
В таком случае, это какой то поход по граблям, только что выбравшись из под завала они роют себе могилу, провоцируя новый завал.

[Alex Ivanov]

Мы немного подзабыли о событиях на склоне, в палатке. Что по твоей версии выгнало их и заставило босиком без вещей идти вниз?
Завал палатки снегом и сьехавшей снежной доской?

Палатка засыпана глубоким снегом, при этом еще и порезана так что использовать ее уже невозможно. Кроме этого есть опасность повторного обвала. Также дует сильный холодный ветер на открытом голом пространстве склона горы и негде укрыться. Люди полураздеты и начинают быстро мерзнуть. А внизу есть ложбина которая защитит от ветра и деревья из которых можно построить шалаш и развести костер. Ваше решение?

[Урфин]

Да, у них было время подождать, пока холод сделает своё дело, и ждали они с комфортом, в целой тогда ещё палатке, и даже оставили там следы своего прибывания

нет у диверов такой роскоши. Им надо зачистить и уйти. Пока группу хватятся, пока найдут, диверы будут далеко. Так что такого быть просто не могло.

Ещё раз повторюсь, им крайне нежелательно было использовать огнестрел, чтобы не давать повода для перевода дела гибели группы в криминальную плоскость, а добить ослабленных и замёрзших дятловцев приёмами рукопашного боя в той ситуации было проще простого, хлопотно, но проще

У вас очень детское наивное представление о "приёмах рукопашного боя" и о диверсантах вообще. Оружием диверсанты такое делают.

[Alex Ivanov]

В таком случае, это какой то поход по граблям, только что выбравшись из под завала они роют себе могилу, провоцируя новый завал.

И тем не менее они это сделали. Значит первый случай их ничему не научил.

Есть еще версия, что Золотарев полез на кедр обламывать ветки для костра и упал с большой высоты (5+ метров). А в это время под кедром стояли Дубинина и Тибо-Бриньоль. В результате все получили травмы.

[Bond]

Сейчас вот ещё семья в тайге пропала Усольцевых - две недели не могут найти - так что в диких местах много чего необъяснимого творится...

[panama2000]

Палатка засыпана глубоким снегом, при этом еще и порезана так что использовать ее уже невозможно. Кроме этого есть опасность повторного обвала. Также дует сильный холодный ветер на открытом голом пространстве склона горы и негде укрыться. Люди полураздеты и начинают быстро мерзнуть. А внизу есть ложбина которая защитит от ветра и деревья из которых можно построить шалаш и развести костер. Ваше решение?

Сделать шалаш и развести костёр. Но костёр почему-то (и Ракитин находит этому объяснение) разводят на открытом продуваемом месте, а не в ложбине

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Есть еще версия, что Золотарев полез на кедр обламывать ветки для костра и упал с большой высоты (5+ метров). А в это время под кедром стояли Дубинина и Тибо-Бриньоль. В результате все получили травмы.

я бы посмеялась от души, если бы не трагичность повода

Отправлено спустя 31 минуту 44 секунды:

нет у диверов такой роскоши. Им надо зачистить и уйти. Пока группу хватятся, пока найдут, диверы будут далеко. Так что такого быть просто не могло.

Ну хорошо-хорошо, я немного утрировала, не сидели они в палатке несколько часов с комфортом, провели обыск, зачистили поляну, собрав вещи и свалив их в палатку, затем, убедившись, что отправленные на замерзание туристы ещё живы (отствет костра внизу), спустились, чтобы добить их.

У вас очень детское наивное представление о "приёмах рукопашного боя" и о диверсантах вообще. Оружием диверсанты такое делают.

Во всех трёх случаях (Золотарёв, Тибо-Бриньоль, Дубинина) мы видим однотипность повреждений и эта повторяемость позволяет с уверенностью предполагать использование схожего набора приёмов. По всей видимости, жертва в каждом случае обездвиживалась болевым приёмом на руку, принудительно приводилась в положение "лёжа", после чего следовал добивающий удар коленом в направлении "сверху-вниз". Нельзя исключать того, что ударов в каждом случае было два - и в положении "на боку", и в положении "лёжа на спине" - так сказать, для гарантированного эффекта. Переворачивать человека, управляя его рукой, совсем несложно, перевод из одного положения в другое занимает буквально доли секунды. Удар коленом сверху имеет исключительную силу, пожалуй, это самый сильный удар из всего боевого арсенала, что предоставлен нам природой в силу присущих человеку анатомических особенностей. Подобные удары имеются в арсенале всех школ рукопашного боя - от классического японского джиу-джитсу, до его современной бразильской разновидности, айкидо, советского боевого самбо, многочисленных стилей каратэ, тайского бокса и т.п. (с)