Деньги и Равенство

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
Сообщений: 1261
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 59 раз

Деньги и Равенство

Сообщение Bitman » 04.02.2025, 11:46

Везде обычно принято считать, что давать друзьям деньги за разные услуги - зашквар (типа "платить за дружбу"). Подозреваю, что истоки такого отношения лежат где-то в Библии, в социалистических идеях в христианстве. Я точно не уверен, но начинаю сейчас полагать: может быть, эти социалистические идеи - такая же хрень что и догмат о божественном происхождении монархической власти, придуманная властью (римскими императорами и епископами) чтобы христианство лучше защищало власть?
Часто говорят, что при капитализме всегда богатые богатеют, а бедные беднеют ("Эффект Матфея", "Железный закон олигархии"). Это происходит потому, что миллионы рабочих разобщены и не могут объединиться, в то время как империя олигарха - единая централизованная организация, работающая на конкретную цель, максимальное обогащение. Так вот для того, чтобы простые люди объединялись, обычно достаточно чтобы они имели возможность платить друг другу за всевозможные услуги.
Я уже выкладывал идеи онлайн-коммун, но сейчас думаю, что возможно всё ещё проще: любая группа людей сможет объединиться, если эти люди, во-первых, смогут свободно давать друг другу в долг, и во-вторых, смогут свободно платить друг другу за любые услуги.
Вот два примера, как люди страдают от запрета на "дружбу за деньги", и это мешает им объединяться:
1) Вы приехали в незнакомый город, зашли в магазин, и тут у вас вдруг начинается сильный понос, и вы не знаете где поблизости есть туалеты или кафе с туалетами. Вы хотели бы заплатить сотрудникам магазина, чтобы они дали вам возможность сходить в туалет, но увы так не положено;
2) В живёте в многоквартирном доме с кошкой, ваших родственников и друзей в этом доме нет. Вам надо уехать в другой город на два дня, но нельзя оставить кошку одну; вы хотели бы заплатить соседям за то, что они на два дня возьмут кошку себе, но увы так не положено.
Ещё раз, с точки зрения теории. Людям всегда выгодно объединяться, а любое объединение членов группы подразумевает, что эти члены ведут себя альтруистично по отношению к другим членам группы, т.е. ставят интересы других выше собственных интересов. Но поскольку другим членам группы такой альтруизм выгоден, им выгодно банально за него заплатить - но увы так не положено.
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1094
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 143 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Деньги и Равенство

Сообщение skor » 04.02.2025, 15:40

Bitman писал(а): 04.02.2025, 11:46 вы хотели бы заплатить соседям за то, что они на два дня возьмут кошку себе, но увы так не положено
Должно быть, вы очень коммуникабельный человек и легко заводите друзей, раз у вас все соседи -- друзья.
► Показать
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Деньги и Равенство

Сообщение Н. Светлов » 04.02.2025, 16:14

Bitman писал(а): 04.02.2025, 11:46 Везде обычно принято считать, что давать друзьям деньги за разные услуги - зашквар (типа "платить за дружбу").
Выглядит парадоксом, но это ещё и механизм, ограничивающий злоупотребление дружескими услугами. Если один раз взять деньги — к тебе обратятся друзья друга и т.д. С деньгами, разумеется. А у тебя только одна жизнь, и тебе хочется её жить, а не только оказывать услуги. Если же не взять деньги — это сокращает поток таких обращений. Так происходит по факту, на практике, безотносительно к причинам этого явления.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Bond
Сообщений: 2711
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 307 раз
Возраст: 49

Деньги и Равенство

Сообщение Bond » 05.02.2025, 11:06

Н. Светлов писал(а): 04.02.2025, 16:14 Если же не взять деньги — это сокращает поток таких обращений.
Можно ещё цены задрать как вариант... *DONT_KNOW*

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
Сообщений: 1261
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 59 раз

Деньги и Равенство

Сообщение Bitman » 05.02.2025, 12:14

Изображение
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Деньги и Равенство

Сообщение Н. Светлов » 05.02.2025, 14:56

Bond писал(а): 05.02.2025, 11:06 Можно ещё цены задрать как вариант...
Иногда пользуюсь и таким вариантом.

Но на самом деле этот вариант не всегда желателен. Например, когда услуга связана с каким-нибудь казусом на компьютере, то её оказание часто приносит положительную побочку в виде нового знания. Поэтому в регулируемых объёмах оказание услуг друзьям полезно и самому тоже. Но объёмы должны быть регулируемыми, иначе караул!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22669
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4277 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Деньги и Равенство

Сообщение Нгаан » 05.02.2025, 23:35

Н. Светлов писал(а): 04.02.2025, 16:14 но это ещё и механизм, ограничивающий злоупотребление дружескими услугами
Напомнило.

Шолом Алейхем
Станция Барановичи

ссылка

*CRAZY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Bond
Сообщений: 2711
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 307 раз
Возраст: 49

Деньги и Равенство

Сообщение Bond » 07.02.2025, 11:24

Н. Светлов писал(а): 05.02.2025, 14:56 Поэтому в регулируемых объёмах оказание услуг друзьям полезно и самому тоже. Но объёмы должны быть регулируемыми, иначе караул!
Почему караул? В конце концов это может стать основным источником дохода, всё равно ведь как-то на жизнь зарабатывать надо... *DONT_KNOW*

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Деньги и Равенство

Сообщение Н. Светлов » 08.02.2025, 11:49

Bond писал(а): 07.02.2025, 11:24Почему караул?
Потому что если основной источник дохода другой, более щедрый, то на извлечение из него дохода уже не останется времени *cry*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей