Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

1
100%
 
Всего голосов: 1

Аватара пользователя

Автор темы
Коллега Пруль
Сообщений: 1766
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Феодосия
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 359 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Сообщение Коллега Пруль » 28.01.2012, 01:03

Модератору: просьба перенести мою тему в нужный раздел, если вы считаете, что она не имеет отношения к Алисе.

Lewis Carroll turns 180°

Изображение

Сегодня, 27 января 2012 года нашей эры, всё прогрессивное и ретроградное человечество отмечало 180 лет со дня рождения Льюиса Кэрролла. Создателя той Алисы, без которой и нашей Алисы не существовало бы.
А мы, Романтики, не забыли преподобного Додо?… Надеюсь, в нашей памяти не остыли ещё ни советы папы Вильяма, ни куплеты Садовника, ни пять верных примет, по которым легко может каждый сказать, есть поблизости Снарк или нет. И всплывают в памяти бессмертные строки «'Twas brillig, and the slithy toves did jyre and gimble in the wabe…», которые на русском языке для каждого звучат по-своему: для кого «хливкие шорьки», для кого «скойкие сюды» или «юрзкие хомейки». При небольшом объёме своих произведений Кэрролл вполне может считаться рекордсменом по числу различных переводов, которое только возрастает с каждым годом. Любопытная статистика: за те четверть века, что печатается на русском языке «Охота на Снарка», её переводили почти столько же раз, сколько дилогию об Алисе (полностью) за сто тридцать с лишним лет.
А где-то, говорят, до сих пор ещё работают уникальные троичные вычислительные машины «Сетунь», построенные по троичной логике, выведенной Доджсоном в середине XIX века и надолго забытой за отсутствием практического применения. Хотя ведущие кибернетики нашего времени полагают, что будущее именно за троичными компьютерами.
Россия была единственной страной, которую посещал Льюис Кэрролл за пределами Англии. Не случайно, думаю, поэтому его Алиса обрела в Советском Союзе своё неожиданное перевоплощение, реинкарнацию в облике Алисы Селезнёвой. И именно в это время у нас проснулся и интерес к Алисе кэрролловской — то ли появился первый качественный перевод, то ли народ созрел для понимания. Даже в дореволюционной России Кэрролл как-то не пользовался у издателей детских книг и их читателей такой популярностью, как Андерсен или Жюль Верн. Во всяком случае, обе Алисы — наша и английская, научно-фантастическая и сказочная, «вошли в массы» почти одновременно. А как объяснить, что и мультфильмы о них появились у нас тоже одновременно — в 1981 году? А дистанция в два дня (на третий) между днями рождения Кэрролла и Высоцкого? Что бы там ни говорили, а Алиса — персонаж очень непростой. Ох, какой непростой. И её создатель, Чарлз Лютвидж Доджсон, тоже.
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщений: 1576
Стаж: 14 лет 9 месяцев
Реальное имя: Сидиус
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 278 раз
Возраст: 114
Забанен: Бессрочно

Re: Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Сообщение Sith Palpatine » 28.01.2012, 01:39

Как странно иногда совпадают даты... Сегодня 10 лет как нет на этом свете Астрид Линдгрен.

Это моя ложка дёгтя в бочку с мёдом. Помнить нужно всех.

Прошу автора поста, не принимать близко к сердцу, ничего плохого не имею за душой, просто совпадение.

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.

Аватара пользователя

Игорь Машенцев (Beer-Man)
Сообщений: 1458
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Игорь
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Николаев, город без памяти
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 413 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Сообщение Игорь Машенцев (Beer-Man) » 28.01.2012, 01:49

Sith Palpatine писал(а):Это моя ложка дёгтя в бочку с мёдом.
Между прочим, Император, даже с тёмной стороны Силы не исходило негатива в такой степени...
Не прими, Паф, на свой счет, или... прими... Негатива - и так выше меры...
Давай двигай позитив Тёмной стороны! Ну а мы, если что, поддержим! А, если что, .... нет... :-)
Ну, как обычно! :-)
P.S. А фотки с мЫска/крЫсками - супер! Какие чУды!
"Ах! Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу. Неужели вы слепы? Но прозрейте же скорей."
М.А. Булгаков, "Мастер и Маргарита"

Аватара пользователя

Bilbo
Сообщений: 182
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: г.Рязань
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Сообщение Bilbo » 28.01.2012, 07:18

Ну, скажем, с переводами Алисе везло не всегда. Ниже - хронология с просторов Inet'а
БИБЛИОГРАФИЯ РУССКИХ ПЕРЕВОДОВ *

Соня в царстве дива. / Иллюстрации Дж. Тенниела.- Москва Типография А. И. Мамонтова, 1879.-166 с., с ил.; 15 см.
Приключения Ани в мире чудес. / Перевод М. Д. Гранстрем; Иллюстрации Ч. Робинсона. - С.-Петербург: Издательство Э. А. Гранстрем, 1908.-164 с., с ил.; 22,3 см. -3000 экз.
Приключения Алисы в волшебной стране. / Перевод А. Н. Рождественской; Иллюстрации Ч. Робинсона. // Журнал "Задушевное слово", 1908-1909, том 49, ЭЭ 1-7, 9-21, 22-33.
Приключения Алисы в стране чудес. / Перевод Allegro (П. С. Соловьевой); Иллюстрации Дж. Тенниела. // Журнал "Тропинка", 1909, ЭЭ 2-5, 7-17, 19, 20.
Алиса в волшебной стране. / Перевод [М. П. Чехова]; Иллюстрации Г.Фернисса. // Сб. Английские сказки. - С.-Петербург: Издание журнала "Золотое детство" [1913].-С. 1-63, с ил.; 19,7 см.
Алиса в стране чудес. / Перевод А. Д'Актиль (А. А. Френкель); Иллюстрации Дж. Тенниела.- Москва - Петроград: Издательство Л. Д. Френкель, 1923.-132 с., с ил.; 28 см.-3000 экз.
Аня в стране чудес. / Перевод В. Сирина (В. В. Набокова); Иллюстрации С. Залшупина. - Берлин: Издательство "Гамаюн", 1923. - 115 с. с ил.; 21,5см.
Алиса в Зазеркалье. / Перевод В. А. Азова (В. А. Ашкенази); Стихи в переводе Т. Л. Щепкиной-Куперник; Иллюстрации Дж. Тенниела; Обложка Д. И. Митрохина. - Москва - Петроград: Издательство Л. Д. Френкель, 1924.-124 с., с ил.; 30,6 см.-3000 экз.
Алиса в стране чудес. / Перевод А. П. Оленича-Гнененко; Иллюстрации Дж. Тенниела; Обложка Бирюкова. - Ростов н/Д: Ростиздат, 1940. - 108 с., с ил.; 20 см.-20 000 экз.
Алиса в стране чудес. Сквозь зеркало и что там увидела Алиса. / Перевод H. M. Демуровой; Стихи в переводах С. Я. Маршака и Д. Г. Орловской; Иллюстрации П. Чуклева. - София: Издательство литературы на иностранных языках, 1967.-226 с., с ил.; 26,5 см.
Зазеркалье. (Про то, что увидела там Алиса). / Перевод А. А. Щербакова; Иллюстрации Г. Ковенчука. // Журнал "Костер", 1969, ЭЭ 3-7.
Алиса в стране чудес. / Перевод Б. В. Заходера; Иллюстрации С. Чижикова. // Журнал "Пионер", 1971, Э 12, 1972, ЭЭ 2, 3.
Приключения Алисы в стране чудес. Зазеркалье (про то, что там увидела Алиса). / Перевод А. А. Щербакова; Предисловие Ю. О. Кагарлицкого; Иллюстрации М. П. Митурича; Оформление Е. Ганнушкина. - Москва: Художественная литература, 1977. - 304 с., с ил.; 20,3 см.-30 000 экз.
В Зазеркалье. / Перевод и предисловие В. Э. Орла; Иллюстрации Г. В. Калиновского. - Москва: Детская литература, 1980. - 144 с., с ил.; 32,7 см.-100 000 экз.
Приключения Алисы в стране чудес. / Перевод В. Э. Орла; Иллюстрации Г. В. Калиновского. - Москва: Детская литература, 1988.-144 с., с ил.; 28,2 см. - 100 000 экз.
Приключения Алисы в Стране Чудес./Пересказ Л. Яхнина; Иллюстрации А.Мартынова, журнал "Пионер", 1991, №1-3. №№ 1(с.3-15), 2(с.3-15), 3(с.5-16).

* составлена А.М.Рушайло
К.Б. писал про такой эпизод их переводческой жизни с Л.А.Седовым:
Мой друг Леня Седов заявился ко мне со случайно попавшей ему в руки и потрясшей его английской книгой, которую он решил немедленно перевести. Я прочел книгу, далеко не все понял, но в общем с Леней согласился. Для пробы Леня перевел чудесное стихотворение из этой книги, чтобы показать нашу высокую квалификацию. Мы пришли в "Детгиз"...
Редактор, который (или которая) с нами говорил, был вежлив и не стал поливать нас справедливым презрением. Но объяснил нам, что эта книга Льюиса Кэрролла под названием "Алиса в стране чудес" написана еще до революции и в России уже издавалась. Только в последние годы о ней забыли настолько, что даже студенты языкового вуза не имеют представления о знаменитом английском писателе. И вряд ли нам удастся справится с перводом, когда новый перевод понадобится, а он наверняка понадобится.
То есть качественный и массовый перевод Кэрролла появился не так уж и давно. И, к слову, даже позже, чем рассказы о девочке из будущего. Так-то!
Не буди спящего дракона!

Аватара пользователя

Автор темы
Коллега Пруль
Сообщений: 1766
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Феодосия
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 359 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Сообщение Коллега Пруль » 28.01.2012, 08:58

Даже позже, согласен. (Кстати, там небольшая ошибка в библиографии: в публикации журнала «Пионер» иллюстрации Виктора Чижикова).
Позвольте спросить, товарищи, а знает ли кто-нибудь, где можно найти оригинальные английиские тексты писем Кэрролла, которые были использованы в мультфильме «Твой любящий друг»? Лично мне попадались только одно или два из них.
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Re: Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Сообщение Дин-70 » 28.01.2012, 09:15

Коллега Пруль писал(а):Изображение
Неплохая иллюстрация для фанфика: Алиса из произведений Кэрролла случайно переносится в далёкое будущее и встречается с Алисой из книжек Булычёва. Кстати, есть ли такие фанфики?

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщений: 1576
Стаж: 14 лет 9 месяцев
Реальное имя: Сидиус
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 278 раз
Возраст: 114
Забанен: Бессрочно

Re: Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Сообщение Sith Palpatine » 28.01.2012, 12:00

Коллега Пруль писал(а):Сегодня, 27 января 2012 года нашей эры
Пруль, вы сломали хронологию... Ваш пост появился 28 января 2012 года в 00:03 по МСК. Опоздали на 3 минуты. Уже не сегодня, а вчера... А я сразу не посмотрел и про Астрид написал(((

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Игорь Машенцев (Beer-Man) писал(а):Давай двигай позитив Тёмной стороны!
Уже двинул, хронология событий была нарушена... 8)

Добавлено спустя 53 секунды:
Игорь Машенцев (Beer-Man) писал(а):даже с тёмной стороны Силы не исходило негатива в такой степени...
По фильму не судят, комиксы полистай *CRAZY*

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщений: 1795
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 362 раза
Возраст: 44

Re: Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Сообщение Evgenij » 28.01.2012, 23:11

Коллега Пруль, здорово нарисовано!

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Дин-70 писал(а):Кстати, есть ли такие фанфики?
Недавно летал в будущее, заходил на форум, посмотреть какой он стал - нашел фанфик про двух Алис. Автор некто под ником Дин-70!
Sith Palpatine писал(а):По фильму не судят, комиксы полистай
Да уж! Комиксы это та материя, за счет которой идет постоянное расширение вселенной!
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщений: 1576
Стаж: 14 лет 9 месяцев
Реальное имя: Сидиус
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 278 раз
Возраст: 114
Забанен: Бессрочно

Re: Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Сообщение Sith Palpatine » 28.01.2012, 23:18

Evgenij писал(а):Комиксы это та материя, за счет которой идет постоянное расширение вселенной!
Уж да! За счёт этой материи снят фильм))) И вселенная фанатов "ЗВ" больше, чем ГиБ)))

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Сообщение Mich » 29.01.2012, 14:16

Л. Кэррол - действительно классик! Правда я начал знакомство с его творчеством не с Алисы, а с "Охоты на Снарка". Однажды встретил любопытную рецензию на "Охоту..." (в журнале ТМ): согласно ей Кэррол описал в поэме процесс поиска внеземных цивилизаций!
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.


163М
Сообщений: 155
Стаж: 18 лет 10 месяцев
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Сообщение 163М » 08.02.2012, 00:14

Иллюстрации Сальвадора Дали к «Алисе в Стране чудес»:
http://www.dali-salvador.ru/Alice-in-Wonderland.html
http://demagazine.ru/?p=8913
В Москве: http://www.arts-museum.ru/news/archive/ ... /index.php

Аватара пользователя

Boojum
Сообщений: 966
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Реальное имя: Cергей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 374 раза

Re: Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Сообщение Boojum » 16.10.2014, 15:56

Братия во Кэрролле! ))
Сейчас случайно попал на встречу с Григорием Михайловичем Кружковым, первым переводчиком "Снарка". Он представлял свою новую детскую книгу, но я, есессно, переключил его на "Снарка" и спросил почему для последнего издания он заново переработал свой уже классический перевод и, в частности, Шляпного Болванщика превратил в Шляпного Банщика. Он ответил, что его Демурова настоятельно попросила это сделать, мотивируя тем, что Болванщик - это её изобретение )) Во как! ))
Очень жизнерадостный дядька оказался ) Расписался только под своей фамилией, сказал, что на титуле расписываться права не имеет, ибо автор не он, а Кэрролл )) Кстати, этот "Снарк" с иллюстрациями Туве Янссон.
И вообще весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю...

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2291 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Сообщение Н. Светлов » 16.10.2014, 17:18

Boojum писал(а):Сейчас случайно попал на встречу с Григорием Михайловичем Кружковым, первым переводчиком "Снарка".
Эх, а я не попал! *SORRY* Наверное, тоже случайно.

Нет в мире счастья. Хорошо хоть покой и воля пока ещё не по талонам.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Сообщение Дин-70 » 24.02.2022, 14:59

А ведь уже 190 лет.


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Юбилей-180 (Льюис Кэрролл)

Сообщение Дин-70 » 11.06.2024, 04:57

Изображение

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей