Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение **ZYOBRA_70** » 06.03.2019, 00:18

Лилия писал(а): 06.03.2019, 00:04 Они реагируют на чувства человека, его желание

медиаторы не могут ни на что реагировать - это просто переносчики электрических импульсов - писал уже об этом. В определённом смысле можно сказать, что они сами и пораждают чувства и желания. Вернее - участвуют в той электрохимической активности мозга, которую мы осознаём как наши чуйства и желания...

Сообщение **Лилия** » 06.03.2019, 00:30

ZYOBRA_70, извините, но это в корне не так.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 06.03.2019, 06:16

Лилия писал(а): 06.03.2019, 00:30 извините, но это в корне не так.

а как? Только, если чо, кидайте сразу и пруфы, чтоб два раза не бегать

Сообщение **Лилия** » 06.03.2019, 11:30

ZYOBRA_70, ну-ну, это знаете сколько объяснять тогда придется. У меня ж времени столько нет на форуме развлекаться. Вот сами сможете навскидку аргументы своей точки зрения, источник, основания и чтоб коротко и ясно?

Сообщение **ПереГиБ** » 06.03.2019, 11:54

Лилия, вся современная neuroscience играет на стороне Зёбры.

А если коротко и ясно, то вы и все другие люди суть усовершенствованные обезьяны, и весь ваш внутренний мир есть производная от биохимии мозга.

Сообщение **Лилия** » 06.03.2019, 18:01

ПереГиБ, хотите сказать, что Зебра у нас специалист по нейронаукам? По тому что далее, если вы так считаете, то можно сказать о нейронауке вы не знаете ничего.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 06.03.2019, 21:49

Лилия писал(а): 06.03.2019, 11:30 ну-ну, это знаете сколько объяснять тогда придется

предлагаете уверовать без доказательств? Ох уж эта Лилия!

Лилия писал(а): 06.03.2019, 11:30 У меня ж времени столько нет на форуме развлекаться.

ну, если сказала "А", надо говорить и "Бе", иначе как-то неспортивно

Лилия писал(а): 06.03.2019, 11:30 Вот сами сможете навскидку аргументы своей точки зрения, источник, основания и чтоб коротко и ясно?

нет, не смогу. По этой причине в оценочных сужденьях стараюсь быть предельно осторожным

Сообщение **Н. Светлов** » 06.03.2019, 21:59

ZYOBRA_70 писал(а): 06.03.2019, 21:49 предлагаете уверовать без доказательств? Ох уж эта Лилия!

Как-то раз Лилия уже называла фамилию автора, сформировавшего её точку зрения на эти вопросы. Но я, увы, не помню, в какой это было теме, а искать по всем сообщениям Лилии долго.

Сообщение **Лилия** » 06.03.2019, 22:05

ZYOBRA_70 писал(а): 06.03.2019, 21:49 предлагаете уверовать без доказательств?

По-моему, я ответила почему не вижу в этом смысла. Слишком много времени, слишком большой объем информации надо изложить. И ответа, что сформировало вашу точку зрения, я тоже не увидела.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 06.03.2019, 22:15

Лилия писал(а): 06.03.2019, 22:05 И ответа, что сформировало вашу точку зрения, я тоже не увидела.

точку зрения на роль медиаторов в электрохимических процессах мозга?

Сообщение **Лилия** » 06.03.2019, 22:56

Н. Светлов писал(а): 06.03.2019, 21:59 Как-то раз Лилия уже называла фамилию автора, сформировавшего её точку зрения на эти вопросы.

Нет, не только, Николай Михайлович. Там было просто для примера, что можно почитать и послушать широкому кругу читателей.

Отправлено спустя 38 минут 46 секунд:

ZYOBRA_70 писал(а): 06.03.2019, 22:15 точку зрения на роль медиаторов в электрохимических процессах мозга?

Хотя бы. Вы же как пишите

ZYOBRA_70 писал(а): 06.03.2019, 00:18 медиаторы не могут ни на что реагировать - это просто переносчики электрических импульсов - писал уже об этом. В определённом смысле можно сказать, что они сами и порождают чувства и желания. Вернее - участвуют в той электрохимической активности мозга, которую мы осознаём как наши чуйства и желания...

А я Вам говорю, что это в корне не так. Сначала возникает мысль, потом на нее реагируют медиаторы, чтобы воплотить ее в действие. Никак не наоборот. А вот откуда приходят мысли, как возникают, на это как раз таки в науке я ответа не встречала. Если у Вас есть, пожалуйста, поделитесь.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 07.03.2019, 09:11

Лилия писал(а): 06.03.2019, 22:56 Сначала возникает мысль, потом на нее реагируют медиаторы,

я так понимаю, Ваша "мысль" тождестаенна понятию потенциал действия, если речь идёт о еденичном нейроне. Тогда читаем тут

► Показать

Сообщение **Лилия** » 07.03.2019, 09:58

ZYOBRA_70 писал(а): 07.03.2019, 09:11 тождестаенна понятию потенциал действия,

Можно и так назвать. Суть то от этого не меняется. Мы хорошо знаем, как этот потенциал передается, распространяется и т.д. А вот как зарождается, так и остается загадкой. Для физического уровня, по-крайней мере пока.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 07.03.2019, 10:47

Лилия писал(а): 07.03.2019, 09:58 А вот как зарождается, так и остается загадкой.

ну вот для кого я там ссылку кинул? Хотя бы спойлер глянула, если многабукф лень читать

Сообщение **Лилия** » 07.03.2019, 10:50

ZYOBRA_70, прочитала. И статью тоже, нет конкретики там. Если только сами хотите ее увидеть.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 07.03.2019, 10:55

Лилия писал(а): 07.03.2019, 10:50 нет конкретики там

как это нет? Там же вроде всё ясно написано. Можете пояснить, что Вас не устраивает?
Впрочем, в случае мышления работает не один нейрон, а нейронные ансамбли, как правило несколько.

Сообщение **Лилия** » 07.03.2019, 11:08

ZYOBRA_70 писал(а): 07.03.2019, 10:55 Там же вроде всё ясно написано.

А что ясно то Вам? Какие то блуждающие потенциалы бегают по нервам, потом вдруг решили течь целенаправленно, пошел ответ медиаторов. Это не обязательно в связи с каким-то фактором раздражения извне может произойти. Например, просто человек подумал, хочу руку поднять, в ладоши похлопать и т.п. Уже достаточно.
В общем, ученые даже не парятся. Ну не ясно, так не ясно, нечего поизучать что ли пока. Может когда-нибудь доберемся и до этого вопроса тоже.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 07.03.2019, 11:28

Лилия писал(а): 07.03.2019, 11:08 Какие то блуждающие потенциалы бегают по нервам

никто никуда не бегает. Поверх липидной оболочки нейрона расположен слой белков который формирует калийные и натриевые каналы, которые ведут внутрь нейрона. В состоянии покоя эти каналы закрыты. Положительно заряженные ионы расположены вне нейрона, а отрицательно заряженные ионы - внутри нейрона. Таким образом, на оболочке нейрона возникает разница напряжений. Такое состояние называется потенциал покоя. При определённых условиях (см выше) происходит открытие ионных каналов и, попадания положительно заряженных ионов с поверхности оболочки внутрь нейрона. Этот процесс в нейроне называется деполяризацией и сопровождается изменением вольтажа и как следствие - разрядом. Этот разряд называется потенциалом действия или нервным импульсом.

Лилия писал(а): 07.03.2019, 11:08 Например, просто человек подумал

O sancta simplicitas!

Сообщение **Лилия** » 07.03.2019, 11:35

ZYOBRA_70 писал(а): 07.03.2019, 11:25 При определённых условиях

Ну и каких?

ZYOBRA_70, в общем, если хотите считать, что "мир прост и ясен". Как хотите.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 07.03.2019, 11:52

Лилия писал(а): 07.03.2019, 11:35Ну и каких?

уф... <обречённо>

► Показать

Виды локальных потенциалов:
1. Рецепторный. Возникает на рецепторных клетках или рецепторных окончаниях нейронов под действием стимула (раздражителя).
2. Генераторный. Возникает на сенсорных афферентных нейронах (на их нервных окончаниях, перехватах Ранвье или аксонных холмиках) под действием медиаторов, которые выделили сенсорные клеточные рецепторы. Генераторный потенциал превращается в потенциал действия и нервный импульс при достижении им критического уровня деполяризации, т.е. он генерирует (порождает) нервный импульс.
3. Возбуждающий постсинаптический потенциал (ВПСП). Возникает на постсинаптической мембране синапса, т.е. он отражает передачу возбуждения от одного нейрона к другому. Он вызывает деполяризацию мембраны. Но обычно требуется целая серия ВПСП для того, чтобы родился нервный импульс, т.к. величины единичного ВПСП совершенно недостаточно для того, чтобы достичь критического уровня деполяризации.
4. Тормозный постсинаптический потенциал (ТПСП). Возникает на постсинаптической мембране синапса, но только не возбуждает её, а, наоборот, тормозит. Соотвтетственно, эта постсинаптическая мембрана входит в состав тормозного синапса, а не возбуждающего. ТПСП вызывает гиперполяризацию мембраны, т.е. сдвигает потенциал покоя вниз от нуля. Используются два механизма создания ТПСП: 1) «хлорный» – открытие ионных каналов для хлора (Cl–), через которые в клетку входят ионы хлора и увеличивают её отрицательность, 2) «калиевый» – открытие ионных каналов для калия (К+), через которые выходят ионы калия, что также увеличивает отрицательность в клетке.
5. Пейсмекерные потенциалы – это эндогенные близкие к синусоидальным периодические колебания мембранного потенциала с частотой 0,1-10 Гц и амплитудой 5-10 мВ. Они генерируются нейронами-пейсмекерами (водителями ритма) самостоятельно, без внешнего воздействия. Пейсмекерные локальные потенциалы обеспечивают периодическое достижение нейроном-пейсмекером критического уровня деполяризации и спонтанную (самопроизвольную) генерацию им потенциалов действия и, соответственно, нервных импульсов.
Локальные потенциалы возникюет на сенсорных рецепторах, на рецепторных окончаниях нейронов и на постсинаптических мембранах синапсов.

Романтики.Ру