Инопланетяне

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Инопланетяне

Сообщение Н. Светлов » 04.03.2016, 13:25

Bond писал(а): 3 миллиарда лет потребовалось на возникновение многоклеточных организмов из одноклеточных, а дальше - понеслось!
Это, afaik, не совсем так. Даже в раннем протерозое уже были многоклеточные организмы - не относящиеся ни к одному из ныне известных типов и даже не отнесённые с уверенностью ни к одному из ныне известных царств, потому что от них не осталось ничего, кроме отпечатков (даже неясно, это отпечатки организмов или их отдельных органов). Вся эта то ли флора, то ли фауна целиком вымерла то ли перед кембрийским взрывом (например, пока Земля была снежком), то ли во время него. Эти многоклеточные организмы просуществовали, во всяком случае, не намного меньше времени, чем прошло от кембрия до наших дней, и что-то не особенно горели желанием бурно эволюционировать (а скорее - просто не имели необходимых ТТХ).

Я сейчас погуглил - оказывается, многоклеточные появились уже в архее! Офигеть.
Подросший Вжик писал(а): Нет таких ресурсов, исчезновение которых приведёт к краху, окромя кислорода.
Смотря что считать крахом.

Человеческие кости, кстати, очень качественно (хотя и не навсегда) связывают подвижный фосфор. Фосфор - тоже ресурс, и он тоже может кончиться...
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Инопланетяне

Сообщение Подросший Вжик » 04.03.2016, 13:31

Н. Светлов писал(а):Человеческие кости, кстати, очень качественно (хотя и не навсегда) связывают подвижный фосфор. Фосфор - тоже ресурс, и он тоже может кончиться...
Можно смело перебрать всё таблицу химэлементов с такими же выводами, да. :P
Ну кроме лантаноидов и прочих редких-тяжёлых-радиоактивных.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Инопланетяне

Сообщение Mich » 04.03.2016, 14:44

Bond писал(а): Тысячи лет это вряд ли,
Максимальный возраст оживших спор архей-экстремофилов, найденных горных породах составлял около 10 000 лет. Источник - любая литература, посвящённая биологии архей (археобактерий).

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Bond писал(а): для межзвёздных путешествий нужны миллионы лет.
Для ближнего радиуса достаточно нескольких десятков тысяч.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Инопланетяне

Сообщение Подросший Вжик » 04.03.2016, 23:45

"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


Bond
Сообщений: 2703
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 306 раз
Возраст: 49

Re: Инопланетяне

Сообщение Bond » 05.03.2016, 11:33

Мотылек писал(а): Говоря о технической цивилизации совсем не обязательно утверждать, что она все время должна находится в развитии. Если техническая цивилизация застряла на каком то своем этапе или даже деградирует, то от этого она не перестает продолжать быть технической цивилизацией.
Всё что не развивается - то деградирует, идеология прогресса сменяется идеологией регресса, вместо науки и техники - религия и мракобесие, и в конечном итоге скатывание в дикость и феодализм.
Подросший Вжик писал(а): Нет таких ресурсов, исчезновение которых приведёт к краху, окромя кислорода. Развитая машинная цивилизация очень гибка, быстро перестраивается, будучи продолжением и наиболее совершенной частью биосферы родной планеты.
Ну в общем даже не в ресурсах дело, цивилизация может загнуться даже в условиях избытка ресурсов, если нет правильной идеологии и чёткой цели.

Отправлено спустя 16 минут 23 секунды:
Н. Светлов писал(а): Это, afaik, не совсем так. Даже в раннем протерозое уже были многоклеточные организмы - не относящиеся ни к одному из ныне известных типов и даже не отнесённые с уверенностью ни к одному из ныне известных царств, потому что от них не осталось ничего, кроме отпечатков
Ну да, прокариотические многоклеточные организмы существовали и раньше, но их эволюция была ограничена из-за неспособности потреблять кислород. Резкий всплеск эволюции был связан с появлением кислорододышащих эукариотов - вначале одноклеточных, а затем и многоклеточных.

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Инопланетяне

Сообщение Н. Светлов » 05.03.2016, 11:54

Bond писал(а): Резкий всплеск эволюции был связан с появлением кислорододышащих эукариотов - вначале одноклеточных, а затем и многоклеточных.
Это, imho, как раз и означает, что эволюция движется "взрывами", а не по экспоненте. Как только в результате многократного бросания костей и отбора возникает и закрепляется качественно новый признак - эволюция очень быстро выжимает из него всё, что можно, - и дальше сотни миллионов, а то и миллиарды, лет до появления нового качественного признака, в течение которых прогресс очень медленный, а вымирание крупных таксонов и возникновение новых происходит примерно с одинаковой частотой.

Подозреваю, что экспонента тут отметилась несколько иным образом: промежутки времени между "прорывными инновациями" в конструкции живых организмов распределены, вероятно, по экспоненциальному закону. Примерно как продолжительности существования отдельных ядер радиоактивных элементов - только с матожиданием порядка сотен миллионов лет или больше.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Кот Матроскин
Сообщений: 997
Стаж: 20 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Бесконечное лето, Совёнок
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 202 раза
Возраст: 39

Re: Инопланетяне

Сообщение Кот Матроскин » 05.03.2016, 12:25

А вы думаете на Земле такие условия сами по себе сформировались? Не кажется ли, что кто-то ,в научных целях, их сформировал и теперь наблюдает за нами ведя эксперимент?: *CRAZY*

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Инопланетяне

Сообщение Подросший Вжик » 05.03.2016, 12:43

Кот Матроскин писал(а):Не кажется ли, что кто-то ,в научных целях, их сформировал и теперь наблюдает за нами ведя эксперимент?
А почему именно в научных? :mrgreen:
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Инопланетяне

Сообщение Mich » 05.03.2016, 18:23

Bond писал(а): Ну да, прокариотические многоклеточные организмы существовали и раньше, но их эволюция была ограничена из-за неспособности потреблять кислород. Резкий всплеск эволюции был связан с появлением кислорододышащих эукариотов - вначале одноклеточных, а затем и многоклеточных.
До кембрия существовали лишь одноклеточные и колониальные организмы, а также "ненастоящие" многоклеточные: прометазои (пластинчатые) и паразои (губки и вендоиды). Кембрийский взрыв связан с появлением настоящих многоклеточных (эуметазой) - существ, обладающих функционально дифференцированными тканями и органами. Именно поэтому основные типы животных сложились именно в кембрии, когда произошла дифференциация эуметазой в зависимости от заложенной структуры макроорганизма: гребневики; кишечнополостные; коловратки; мшанки; плеченогие; плоские, круглые и кольчатые черви; полухордовые. Остальные типы (иглокожие, моллюски, членистоногие, хордовые, древокишечные, фораниды и др.) появлялись много позже в ходе эволюции отщепляясь от перечисленных "материнских". Самый молодой из них - древокишечные, самый старый - фораниды.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.


Одиссей
Сообщений: 307
Стаж: 18 лет 3 месяца
Откуда: Любимое место Алисы
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Инопланетяне

Сообщение Одиссей » 06.03.2016, 12:31

Mich писал(а): До кембрия существовали лишь одноклеточные и колониальные организмы
Неа. Были ВСЕ типы многоклеточных, кроме хордовых. Да и насчёт последних могут всплыть новые факты. 2,1 млрд. лет протерозойская эра штамповала и шлифовала многоклеточных. Насчёт "кембрийского взрыва"... он не первый и не последний. Вот когда процент кислорода в атмосфере превысил единичку --- это был действительно взрыв. Потому что базовое условие эффективности существования многоклеточных (не колоний) --- эта самая единичка.
До встречи в грядущем!

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Инопланетяне

Сообщение Mich » 06.03.2016, 21:23

Одиссей писал(а): Были ВСЕ типы многоклеточных,
Уточним. Были все типы ВЕНДОИДОВ. Существ многоклеточных, но ещё не имевших функционально обособленных органов и не имевших настоящих тканей. Даже питались большинство вендоидов, поглощая бактериальный субстрат всей поверхностью тела (тело этих существ не делилось на функциональные слои, подобно кишечнполостным и пищеварительные клетки были распределены по телу). Сейчас такой тип питания сохранился лишь у пластинчатых, наиболее примитивных многоклеточных, относящихся к разделу агнотозой, не имеющих не только тканей, но не имеющих и постоянной, чёткой формы тела. Условно вендоидов (эти существа не дожили до наших дней и мало изучены) относят к большому разделу примитивных многоклеточных (паразой). До наших дней дней из паразой дожили лишь "высшие" - губки: известковые, "стеклянные" и роговые. Губки, хоть и не имели подобно настоящим многоклеточным органов и тканей, но уже имели функциональную систему тела. Отдельные таксоны вендоидов же, как считают большинство биологов, и стали предками "материнских" типов животных, сложившихся уже в условиях кембрийского взрыва. От этого и создаётся иллюзия того, что все существующие типы живых существ сложились уже в докембрии (протерозое).
Кстати, много позже кембрия сложились и ещё три любопытных типа животных: дициемиды, ортонектиды, монобластозои. Эти существа, будучи настоящими многоклеточными, вторично упростились, перейдя к паразитическому образу жизни, и ныне относятся к небольшому разделу вторично-упрощённых многоклеточных - мезозоев. Когда-то многие учёные также считали, что эти типы появились ещё до кембрийского "взрыва", как промежуточное звено между примитивными (паразои) и настоящими (эуметазои) многоклеточными. Ещё один любопытный тип - древокишечные. Тип условный, т.к. к нему "временно" отнесли ещё не до конца идентифицированных глубоководных существ - дендраграмматид. Многие биологи "подозревают", что древокишечные - это новый фундаментальный тип животных, формирующийся на наших глазах.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.


Bond
Сообщений: 2703
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 306 раз
Возраст: 49

Re: Инопланетяне

Сообщение Bond » 07.03.2016, 13:27

Кот Матроскин писал(а): А вы думаете на Земле такие условия сами по себе сформировались? Не кажется ли, что кто-то ,в научных целях, их сформировал и теперь наблюдает за нами ведя эксперимент?: *CRAZY*
Уверен, сами по себе, ничего уникального в земных условиях нет, и все этапы эволюции жизни (включая революционные скачки) обусловлены исключительно естественными условиями.

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
Н. Светлов писал(а): Это, imho, как раз и означает, что эволюция движется "взрывами", а не по экспоненте. Как только в результате многократного бросания костей и отбора возникает и закрепляется качественно новый признак - эволюция очень быстро выжимает из него всё, что можно, - и дальше сотни миллионов, а то и миллиарды, лет до появления нового качественного признака, в течение которых прогресс очень медленный, а вымирание крупных таксонов и возникновение новых происходит примерно с одинаковой частотой.
Эволюционные взрывы носят вполне закономерный характер - 3 миллиарда лет потребовалось для накопления в атмосфере достаточного процента кислорода, а дальше появление и бурное развитие эукариот было вполне предсказуемым. Хотя можно представить планету, где отравление кислородом атмосферы приводит к гибели всех форм жизни, и ничего нового не появляется.


Кот Матроскин
Сообщений: 997
Стаж: 20 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Бесконечное лето, Совёнок
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 202 раза
Возраст: 39

Re: Инопланетяне

Сообщение Кот Матроскин » 07.03.2016, 14:38

Bond писал(а): Уверен, сами по себе, ничего уникального в земных условиях нет
Тут как с Богом, ни доказать, ни опровергнуть пока что невозможно *CRAZY*


Одиссей
Сообщений: 307
Стаж: 18 лет 3 месяца
Откуда: Любимое место Алисы
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Инопланетяне

Сообщение Одиссей » 07.03.2016, 17:18

Mich писал(а): не имевших функционально обособленных органов и не имевших настоящих тканей
Протерозойские моллюски и членистоногие могли бы похвастаться тем и другим до Венда, а роскошные раннерифейские полихеты (многощетинковые черви) со сложными конечностями и железами --- ещё раньше. Расспросите Яндекс по ключевым словам ФАУНА РИФЕЯ.
А качественный скачок "Кембрийского взрыва" объясняется "скелетной революцией". "Кембрийские" сложные органы, вроде амбулакральной системы иглокожих, могли существовать и в Криптозое... только их пока не нашли. Потому, что мягкие останки сохраняются куда хуже несъедобных известковых игл и прочих защитных элементов. Взрыв в палеонтологии --- это не собственно видообразование, а возможность его обнаружить по окаменелостям. То есть всего ОДНОГО ароморфоза --- скелетного хватает для того чтобы у учёных появилась возможность обнаружить МНОГО "новых" преобразований... полумиллиарднолетней свежести.
До встречи в грядущем!

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Инопланетяне

Сообщение Mich » 07.03.2016, 21:53

Одиссей писал(а): Расспросите Яндекс по ключевым словам ФАУНА РИФЕЯ.
А зачем мне расспрашивать Яндекс, если я это ИЗУЧАЛ... *DONT_KNOW*
Одиссей писал(а): Протерозойские моллюски и членистоногие могли бы похвастаться тем и другим до Венда, а роскошные раннерифейские полихеты (многощетинковые черви) со сложными конечностями и железами --- ещё раньше.
Полихеты ещё не имели конечностей как таковых. Были полиподии - выросты тела, позволявшие полихетам цепляться за грунт. В конце протерозоя жили не полихеты (появившиеся лишь в среднем кембрии), а относящиеся к типу проартикулят (а не аннелид или членистоногих) спригинны (один из видов вендоидов). Внешне спригинны действительно были похожи на трилобитов и полихет, что и вызвало систематическую ошибку, заставившую учёных считать полихет и трилобитов рифейскими существами. А что касается желёз - они были уже у губок, существ не являющихся настоящими многоклеточными. Первые членистоногие (точнее их примитивные предковые формы - трилобиты) появились на планете лишь в кембрийском периоде, являясь одним из продуктов "кембрийского взрыва" (источник - любые вузовские учебники по эволюционике и эволюционной систематике). Расцвет же членистоногих начался лишь с появлением меростомовых и ракообразных.
Появление классических моллюсков: двустворчатых и головоногих относится к ордовику, а брюхоногих - каменноугольному периоду. Их предковой формой являются дожившие до наших дней (правда в сильно поредевшем виде) голожаберные моллюски, появившиеся в позднем кембрии (опять этот кембрий! :wink: ) и жившие тогда же хиолиты (до наших дней не дошли). В докембрии существовали представители типа Спиральных, до наших дней не дожившие. Путаница связана с тем, что часть биологов настаивает на введении в систематику надтипа Спиральных, включающих в себя ВСЕХ БЕСПОЗВОНОЧНЫХ, независимо от происхождения (хотя эти существа имеют совершенно не родственных предков). Настоящие спиральные отличались от моллюсков тем (и это фундаментальное отличие), что они не секретировали раковину, а собирали её из частиц кремния и не имели радулы (тёрки). Плюс древние спиральные имели внутри тела характерный "балласт" в виде кремниевых включений, т.к. являлись придонными животными (в отличие от древних головоногих, с которыми спиральных часто путают).
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

parsec
Сообщений: 436
Стаж: 20 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Поблагодарили: 121 раз

Re: Инопланетяне

Сообщение parsec » 08.03.2016, 12:04

Mich писал(а): дифференциация эуметазой
Одиссей писал(а): вроде амбулакральной системы иглокожих
Mich писал(а): а относящиеся к типу проартикулят (а не аннелид или членистоногих) спригинны
"Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?" :D
Стивен Хокинг в предисловии к своей книге "Краткая история времени" написал, что каждое уравнение снижает продажи в два раза. Теперь понятно, почему книги Хокинга, Докинза, Каку и пр. изданы огромными тиражами, в т.ч. и на русском языке, а книги наших ученых - тиражами в 500 экз., причем читают эти книги 20 их коллег! :D
Продолжайте, прошу вас, вашу беседу, очень захватывает!


максим
Сообщений: 4928
Стаж: 20 лет 11 месяцев
Реальное имя: Максим
Skype: maksim_romantik1
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 3347 раз
Поблагодарили: 1503 раза
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Инопланетяне

Сообщение максим » 08.03.2016, 12:20

"Такие длинные слова меня только огорчают...." (с) Винни Пух
То же можно отнести к дискуссиям Светлова с Весельчаком...
Но, черт возьми, приятно, что у нас на форуме есть люди, которые, надеюсь, знают,что все эти слова означают. :D
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Инопланетяне

Сообщение Н. Светлов » 08.03.2016, 12:21

parsec писал(а): Стивен Хокинг в предисловии к своей книге "Краткая история времени" написал, что каждое уравнение снижает продажи в два раза.
Всё зависит от того, в чём заключается цель автора - в продажах или в уравнении.

Иногда, правда, можно найти компромисс.

Вообще-то я бы предпочёл жить в эпохе, где уравнения не снижают продажи :) И не потому, что хотел бы продавать книжки с уравнениями, а потому, что сам с удовольствием читаю такие книжки, а их мало *cry*

Ну, а беседа действительно интереснейшая вышла. Я давно уже переместился со сцены в партер :) У меня сложилось ощущение, что расхождения в позициях дискутирующих - профессионального биолога и профессионального медика - обусловлены тем, что биологическая наука не пришла (да, наверное, и не могла прийти) ко вполне определённому общему знаменателю по обсуждаемым вопросам. И немудрено: по тем признакам, по которым учёные относят два смутных отпечатка к разным таксонам, слона и моську тоже можно было бы, наверное, отнести чуть ли не к разным типам :) Иной раз вообще неясно, живое существо оставило отпечаток или это игра природы вроде марсианских «артефактов» :mrgreen:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

parsec
Сообщений: 436
Стаж: 20 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Поблагодарили: 121 раз

Re: Инопланетяне

Сообщение parsec » 08.03.2016, 15:53

Я думаю, что в случае с Хокингом и прочими перечисленными авторами, целью является донести свои идеи и мысли до читателей, которые находятся не только в партере, но и в буфете, и на улице афишу смотрят.
Что конечно не исключает необходимости написания книг с уравнениями. Просто в этом случае простые ребята вроде меня (из буфета) будут следить за вашим диалогом, как за разговором инопланетян. Ну как бы название темы намекает :-)

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3278
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 835 раз
Возраст: 40

Re: Инопланетяне

Сообщение Мотылек » 09.03.2016, 10:51

Bond писал(а): Всё что не развивается - то деградирует, идеология прогресса сменяется идеологией регресса, вместо науки и техники - религия и мракобесие, и в конечном итоге скатывание в дикость и феодализм.
Цивилизация, развитие, идеология, наука, религия, феодализм? Имхо, все эти термины несколько из разных областей применения.
Мое замечание было по поводу "технической цивилизации", которая (в моем понимании) представляет собой некую коллективную общность, в хозяйственной деятельности которой ведущую роль играет применение техники (т.е. разного рода машинных комплексов).
Феодализм же - это тип социально-политической структуры или же общественно-экономическая формация, которая характеризует общество с точки зрения его социального и политического устройства.
Строй вполне может быть феодальным ( когда есть наследуемый земельный собственник и зависимые от него крестьяне и ремесленники), а цивилизация при этом технической (добывают руду, плавят металл, изготавливают инструменты, зерно мелят на мельницах, перевозки осуществляют в т.ч. на парусных судах и т.д.).
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Атаман и 10 гостей