Вселенная. Жизнь. Разум

[Подросший Вжик]

Модели таких космических аппаратов разрабатывали ещё Циолковский и другие ученые.

Карандашиком нарисовал, ога. Как шестилетние дети рисуют. Хотя вру. Многие шестилетние дети рисуют не в пример лучше.
КЭЦ, как помнится, "разрабатывал" и многоступенчатую ракету... состоящую из множества ракет. Это значит стартуют несколько сотен одноступенчатых ракет, разгоняются, в полёте соединяются и половина переливает остатки своего топлива в другую половину. Через некоторое время процедура дозаправки половины за счёт другой половины повторяется. И так пока не останется одна ракета, которая и набирает нужную скорость. Спрашивается: а что же с теми космонавтами что управляли пустыми ракетами? А ответ простой: они одноразовые, как и ракеты.

Кораблики, в которых имеются вращающиеся модули слишком велики. Если сделать обитаемый модуль небольшим, то возникнут всякие неприятные эффекты. А большой модуль - это лишняя масса которую можно было бы использовать эффективнее, или вообще убрать, за ненадобностью.
Решение есть только одно - скорости перемещения должны быть такими, чтобы экипаж не начинал испытывать последствия долгого пребывания в условиях микрогравитации, и опционально, была бы возможность всё время лететь хотя бы с небольшим ускорением.

[Mich]

Ещё к тому же в космосе есть и радиация!

В Солнечной системе её не много (опасны солнечные вспышки на межорбитальных траекториях, основную опасность при этом составляют гамма- и рентген, их можно нейтрализовать материалами с плотными молекулярными связями, причём это необязательно могут быть тонны свинца, его может заменить и "молекулярно-вязкий" металлопласт например). А вот в межзвёздном пространстве потоки рентгена и гамма- становятся гораздо более интенсивными и к ним в полной мере добавляется микроволновой фон и волновая составляющая космического излучения. От невесомости атрофируются не только мышцы. Происходит и разрежение костной ткани и ухудшение состояния сосудистой сети ног и нижней части тела. Впрочем искусственная тяжесть по Циолковскому тоже "не айс", постоянное вращение вызывает отток крови от головы и в конечном счёте дегенерацию сосудистой сети головы и мозга.

[Подросший Вжик]

Похоже, что в галактиках, соседних с нашей, нет «продвинутых» цивилизаций инопланетян. К такому выводу пришел профессор Майкл Гарретт (Michael Garrett), работающий в Нидерландском радиоастрономическом институте и Лейденской обсерватории (Нидерланды). Его статью в журнале Astronomy & Astrophysics пересказывает сайт журнала Nature.

Анализ Гарретта основывается на теории российского астрофизика, академика Николая Кардашева, согласно которой цивилизации проходят в своем развитии три этапа. Цивилизации типа I используют энергию родной планеты, цивилизации типа II — энергию своей звезды (в нашем случае это Солнце), наконец, цивилизации типа III делают «энергостанциями» уже множество звезд в своей галактике. Предполагается, что они добиваются этого, окружая звезды собирающими энергию «сферами Дайсона». При этом значительная часть энергии неизбежно утекает в космос в виде среднего инфракрасного излучения.

Таким образом, если галактика много излучает в середине инфракрасного диапазона, можно предположить, что в ней есть цивилизация III типа. И американские астрофизики недавно отобрали из сотен тысяч галактик, ближайших к Млечному Пути, несколько сотен возможных кандидатов. Но теперь Гарретт показал, что, скорее всего, все они — «пустышки».

Голландский астроном сравнил среднее инфракрасное излучение 93 из этих галактик с длинами излучаемых ими радиоволн. Выяснилось, что почти всегда это соотношение укладывается в стандартные рамки. А значит, большое количество среднего инфракрасного излучения вызвано в этих галактиках естественными причинами — такими, как нагревание облаков межзвездной пыли регионами активного звездообразования. И гипотетические цивилизации инопланетян тут совсем не при чем.

Ну, или они очень хорошо маскируются.

http://scientificrussia.ru/articles/v-k ... yh-sosedej

[Mich]

Или они придумали другие способы получения энергии, не ведомые землянам и для которых нет нужды в сферах Дайсона.

[Подросший Вжик]

Сфера Дайсона - это что-то вроде шутки Шкловского про гигантскую, в версту размером, подводу, только с закосом под наукообразность.

[Подросший Вжик]

Теперь есть дополнительный аргумент в пользу развития пилотируемой космонавтики.

Ученые заявляют, что им впервые удалось обнаружить спирт и простой сахар на комете. В следующий раз эту комету можно будет наблюдать лишь через восемь тысяч лет.

По их словам, на недавно открытом небесном страннике помимо воды, простых углеводородов, кислорода, серы и азотсодержащих соединений, астрономам удалось обнаружить молекулы этилового спирта и простой формы сахара — гликольальдегид. Они утверждают, что ранее на кометах ученые не находили эти соединения.

Впрочем, ученые и раньше находили в космосе органические соединения, в том числе целые облака спирта, а на комете Хейла-Боппа (C/1995 O1) астрономы ранее обнаружили этиленгликоль, муравьиную кислоту и другие соединения.

Комета C/2014 Q2 Lovejoy была открыта 17 августа 2014 года известным австралийским астрономом-любителем Терри Лавджоем. В научном сообществе его прозвали "ловцом комет": за последние восемь лет он обнаружил и сфотографировал пять новых комет. В феврале комета исчезла из поля зрения астрономов, в следующий раз ее можно будет наблюдать только через восемь тысяч лет.

http://ria.ru/space/20151024/1307351291.html
Рецепт одного из самых популярных коктейлей предлагаемых в барах Луны под названием "Шальная комета":
1. Водка "Кометная особая. С любовью и радостью из Солнечной системы" - 100 мл.
2. Сок одичавших марсианских серебристых апельсинов - 100 мл.
3. Кометный сахарный концентрат - 3 капли.

[Lorenz]

Сфера Дайсона - это что-то вроде шутки Шкловского про гигантскую, в версту размером, подводу, только с закосом под наукообразность.

Сфера Дайсона - это в настоящее время довольно широкое понятие, включающее (по умолчанию) все гипотетические астроинженерные устройства, предназначенные для утилизации бОльшей части энергии материнской звезды. Первоначальную идею - о сплошной оболочке радиусом, примерно равным радиусу планетарной орбиты - никто всерьёз уже не рассматривает, ИМХО, так что Ваш сарказм запоздал.
Кстати, ажиотаж вокруг KIC 8462852 вызван как раз тем, что наблюдаемый эффект может быть вызван наличием в системе "несплошной" сферы Дайсона ("раковина Покровского" или нечто подобное).

[Подросший Вжик]

Сфера Дайсона - это в настоящее время довольно широкое понятие, включающее (по умолчанию) все гипотетические астроинженерные устройства, предназначенные для утилизации бОльшей части энергии материнской звезды. Первоначальную идею - о сплошной оболочке радиусом, примерно равным радиусу планетарной орбиты - никто всерьёз уже не рассматривает, ИМХО, так что Ваш сарказм запоздал.

В том и дело, что представления о неких титанических астроинженерных комплексах, в том числе сфере Дайсона в любой её форме, как о способе утилизации энергии звезды, подпадают под шутку Шкловского как нельзя лучше.

Кстати, ажиотаж вокруг KIC 8462852 вызван как раз тем, что наблюдаемый эффект может быть вызван наличием в системе "несплошной" сферы Дайсона ("раковина Покровского" или нечто подобное).

Да дутый этот ажиотаж. Года три тому назад наткнулись на звезду, у которой светимость странным образом изменялась, а потом выяснилось что это система из нескольких близко расположенных звёзд карусели крутит. И в этом случае объяснение найдётся естественное, без сверхцивилизаций и покровских.

[Н. Светлов]

И в этом случае объяснение найдётся естественное, без сверхцивилизаций и покровских.

Вместе с тем нет никаких оснований для гипотезы, что сверхцивилизаций не существует (а если существуют - шифруются так, чтобы их никто не заметил).

Понятно, что открыть "братьев по разуму" очень хочется - именно в силу этого "очень хочется" доза скепсиса по отношению к любому сообщению на подобную тему должна быть близкой к летальной . Ну, а что там на самом деле - быть может, выяснится через десять тысяч лет. Или никогда не выяснится. Или Пашка, в силу жестокого недосуга академических учёных, занятых оформлением планов и отчётов по НИР, сгоняет туда на "Гай-До" и всё выяснит .

[Mich]

В том и дело, что представления о неких титанических астроинженерных комплексах, в том числе сфере Дайсона в любой её форме, как о способе утилизации энергии звезды, подпадают под шутку Шкловского как нельзя лучше.

Не все подобные сооружения титанические. Например "сферу Циолковского" (надеюсь не переврал название, а то водится за мной такой грешок ) составляют орбитальные станции, связанные в единую динамическую систему.

[Lorenz]

представления о неких титанических астроинженерных комплексах, в том числе сфере Дайсона в любой её форме, как о способе утилизации энергии звезды, подпадают под шутку Шкловского как нельзя лучше

А с точки зрения упёртых православных все размышления о внеземном разуме попадают под определение бесовщины.
Если Вас устраивает такой подход - желаю успеха.

[Sarkov]

все размышления о внеземном разуме попадают под определение бесовщины.

Вероятно, не все.
Бог вездесущий, дух божий (носящийся над планетой), архангелы с огненными(джедайскими?) мечами, множество ангелов - все они, безусловно, разумны и могут существовать на Земле и вне Земли (в зависимости от божьих замыслов).
Так что истолковать появление пришельцев возможно. Однако сильны стереотипы. Если явится принцеса Лея или Амидала - это просто. а вот если прилетит мерзая жаба в скафандре или Чубака мохнатый, то сердце христианина будет подсказывать, что это неправильные гости, а нос искать запах серы.

Самое лучшее, это чтобы у них было с собой писание переведенное на земной язык о том, что их планету создал всемогущий бог, населил её, дал заповеди и сказал "И это хорошо! Живите, размножайтесь, а я полёчу делать Землю с человеками голокожими..."

[Н. Светлов]

Однако сильны стереотипы. Если явится принцеса Лея или Амидала - это просто. а вот если прилетит мерзая жаба в скафандре или Чубака мохнатый, то сердце христианина будет подсказывать, что это неправильные гости, а нос искать запах серы.

Это ещё полбеды. Если прилетевшие окажутся приматами, неотличимыми от землян, но вдруг выяснится, что они считают унизительным для себя носить одежду при наличии кислородной атмосферы и подходящей температуры, - боюсь, что их ближе околоземной орбиты не пустят. Верующие и атеисты станут плечом к плечу на охрану нравственности и хрупкой психики своих детишек.

Не, ребята, до контактов нам покамест ещё дальше, чем до звёзд.

[Sarkov]

Не, ребята, до контактов нам покамест ещё дальше, чем до звёзд.

Спокуха,профессор! У нас всё рядом.
Пусть садятся на нудистский пляж - там и поконтачим.

Ну, а церковникам скажем, что их цивилизация обошлась без грехопадения - пусть завидуют.

[Н. Светлов]

Пусть садятся на нудистский пляж - там и поконтачим.

Ну да, ну да. Летели, рассчитывая на приём в ООН - а их местные власти отправили к нудистам и даже по телевизору не рискнули показать! Ну, те побазарили с нудистами об особенностях нудистского загара, выпили по двести граммов кефира, собрали манатки - и повезли свои антигравитационные матрацы и рекомбинаторы на какую-нибудь не такую дикую планету!

[Sarkov]

выпили по двести граммов кефира

"Главное - нАчать!" (с)

[Подросший Вжик]

А с точки зрения упёртых православных все размышления о внеземном разуме попадают под определение бесовщины.
Если Вас устраивает такой подход - желаю успеха.

Это сколько кефиру надо перебрать, чтобы Шкловского приравнять к мракобесам?
Умеренность, только умеренность может спасти разум людей, не принимающих того факта, что их представления о будущем являются примитивной проекцией настоящего. Тогда как истинное будущее отличается от него очень сильно, порой кардинально. Если дизель и является связующим элементом между паровой машиной и топливными элементами, то это не означает, что разумные существа непременно будут на некотором этапе своего развития возводить около звезды гигантские постройки, например, для получения энергии.
Ну разве чтобы порадовать далёких любителей научной фантастики, живущих в других мирах. По доброте душевной. Мол, смотрите, ребята, мы построили сферу Дайсона, точно-точно по вашим дремучим представлениям, нам конечно столько энергии не нужно, мы её в необходимом количестве из вакуума получаем, в любой точке Вселенной, и технологии у нас сверхэкономичные. Но что не сделаешь для братьев наших меньших по разуму?

[Н. Светлов]

мы её в необходимом количестве из вакуума получаем

Всё зависит от того, возможно ли физически получение энергии из вакуума в необходимом количестве; а если возможно - то каковы побочные эффекты. Не схлопнутся ли, например, в сингулярность пять-шесть галактик в радиусе полмиллиона световых лет от места получения энергии.

Вообще всё похоже на то, что именно в отношении энергии человечество приблизилось вплотную к пределу возможного. Освоило или, по крайней мере, поняло все источники, какие только существуют в природе. Это не факт, конечно, но это вполне похоже на правду. Поэтому если оно захочет больше энергии - ему волей-неволей придётся ловить всё большую долю энергии своей звезды, а впоследствии, если судьбе будет угодно, - других ближайших звёзд.

А вот резервы развития в направлениях, которые почти не лимитируются энергетическими возможностями, далеко ещё не исчерпаны. Именно здесь наиболее вероятны неожиданности; именно в этих направлениях человек станет менее всего похож на себя нынешнего. Вот вам простая вещь: из волновой функции следует, что любой электрон, вращающийся вокруг любого атома, находится не только тут, прямо у нас перед носом, но и - одновременно, хотя и с некоторой исчезающе малой, но заведомо не нулевой плотностью вероятности (относительно исхода конкретного измерения) - в тех краях, свет откуда доберётся к нам через десяток миллиардов лет. Мы это как-нибудь используем? Нет, никак не используем, и даже представить себе не можем, как это можно использовать.

Быть может, вот тут-то потомки что-нибудь да и придумают.

[Подросший Вжик]

Всё зависит от того, возможно ли физически получение энергии из вакуума в необходимом количестве; а если возможно - то каковы побочные эффекты. Не схлопнутся ли, например, в сингулярность пять-шесть галактик в радиусе полмиллиона световых лет от места получения энергии.

Вопрос не только в генерации, но и в эффективности использования. Литр бензина в старом "москвичёнке" и в новой "хонде" - это одно и то же количество энергии. Но как они используются!

Вообще всё похоже на то, что именно в отношении энергии человечество приблизилось вплотную к пределу возможного. Освоило или, по крайней мере, поняло все источники, какие только существуют в природе. Это не факт, конечно, но это вполне похоже на правду. Поэтому если оно захочет больше энергии - ему волей-неволей придётся ловить всё большую долю энергии своей звезды, а впоследствии, если судьбе будет угодно, - других ближайших звёзд.

Звезда имеет плюс в своей халявности - вот она сама по себе возникла и светится миллионы или миллиарды лет. Но эффективность этой батарейки оставляет желать лучшего. И даже при использовании её энергии речь не обязательно может идти об утилизации света излучаемого поверхностью с помощью некой астроинженерной конструкции, для которой может не хватить и всего вещества звёздной системы. Нельзя исключить того, что могут использовать более тонкие манипуляции с энергией и веществом.

[Н. Светлов]

Но эффективность этой батарейки оставляет желать лучшего.

А кого может волновать эффективность, если альтернативой является только ещё меньшая эффективность? Звезда-то светит вне зависимости от того, использует кто-нибудь её энергию или нет.

утилизации света излучаемого поверхностью с помощью некой астроинженерной конструкции, для которой может не хватить и всего вещества звёздной системы

Ну так ведь никто ж не заставляет утилизировать весь свет! Насколько хватит вещества звёздной системы (или даже сотой доли процента этого вещества, наилучшим образом подходящей для утилизации энергии) - того и довольно!

Нельзя исключить того, что могут использовать более тонкие манипуляции с энергией и веществом.

Я не исключаю. Да, наверное, могут. В конце концов, в некоторых случаях даже примус может оказаться эффективней инфраструктуры утилизации энергии звезды вкупе с инфраструктурой по доставке оной энергии к месту расположения примуса

Вполне может статься, что одно другому не мешает. Реальность склоняет к такому варианту: сегодня в российской глубинке, даже в некоторых городских поселениях, как топили дровами, так и топят, хотя технологии отопления и газом, и электричеством давно уже придуманы и широко используются. Так и всякие тонкие манипуляции могут мирно сосуществовать с весомыми, грубыми, зримыми уловителями энергии, в огромном количестве висящими на околозвёздных орбитах.