Достижения отечественной космонавтики

[Н. Светлов]

Про то как работают частники и их конкуренты из госслужб можно травить байки часами. Чудовищная неэффективность налицо.

Ну, тут и контрпример можно привести. Команда Королёва работала весьма и весьма эффективно - правда, лишь до тех пор, пока не началась эпопея с Н-1. До Гагарина деньги "под Королёва" ещё не выделялись, и к Королёву не прилипали искатели бабла: длинных рублей в его команде не просматривалось. Но как только деньги на фоне достигнутых успехов полились рекой, - тут же в космические структуры проникла стая негодяев космического масштаба. Конечно, правильные специалисты там всё равно остались, Буран полетел, но полетел он уже вопреки тому, что поднятый им на орбиту килограмм оказывался в разы дороже в сравнении с поднятым всё теми же "Союзами" и "Прогрессами". Вполне логично, что он пошёл под нож, как только кончились деньги. Но всё равно жалко…

Я бы сказал так: госкомпания может быть эффективной - но, как правило, только на этапе своего становления, до появления первых впечатляющих результатов. Как только они появляются - её в два счёта распиливают на дачки и острова верные последователи сына турецкоподданного Собственно, то же самое часто происходит и с крупными успешными акционерными компаниями. Packard, Grundig, Nokia…

Поэтому я утверждаю - к тому времени как частники закончат возведение первой серии куполов Маск-сити на Марсе, наши олухи (и не только наши, а все те кто получает зряплату, подвизаясь в аэрокосмической отрасли) только-только начнут испытывать первую ступень будущего марсианского корабля. Который конечно никуда не полетит, ведь для чиновника это наилучший вариант развития событий.

Не факт. Частники умеют снимать с себя финансовую нагрузку, лоббируя финансирование выгодных им проектов из бюджета. Форд не строил автомагистрали за свой счёт. Так что купола закономерно профинансирует государство (и запишет их себе в актив), а Маск (или кто там будет вместо него после вмешательства спецслужб) закономерно выиграет конкурс на освоение выделенных средств, сделает всю работу и получит часть прибыли.

[Подросший Вжик]

Команда Королёва работала весьма и весьма эффективно - правда, лишь до тех пор, пока не началась эпопея с Н-1.

История с Н-1 не считается. Проект создания носителя не был доведён до запланированного финала, пятого испытания не провели, считая нецелесообразным. Хотя изначально было запланировано именно пять испытаний. Т.е. разработку Н-1 нельзя назвать провальной, её просто не довели до конца, потому что "а американцы всё равно уже побывали на Луне". Даже экономика здесь не при чём - бабло-то уже выделили, движки и прочие узлы создали, оставались промежуточные испытания, тесты с учётом новых данных, доработки и монтаж финального экземпляра, по летучести которого официальной комиссии и предстояло давать заключение - провальный проект или нет.
И потом, что такое советская космонавтика? При всём уважении к тем конструкторам и инженерам что работали под началом Королёва, без самого главного конструктора никакой космонавтики не вышло бы. Я это утверждаю, потому что роль одной конкретной личности в научно-техническом прогрессе наблюдал собственными глазами. В том смысле, что появляется новый человек, и поднимает практически с нуля целую отрасль. И наоборот - помер специалист, и целая ветвь безвозвратно утеряна, потому что на бумаге была в лучшем случае половина из того что было в голове у покойного.

Не факт. Частники умеют снимать с себя финансовую нагрузку, лоббируя финансирование выгодных им проектов из бюджета. Форд не строил автомагистрали за свой счёт. Так что купола закономерно профинансирует государство (и запишет их себе в актив), а Маск (или кто там будет вместо него после вмешательства спецслужб) закономерно выиграет конкурс на освоение выделенных средств, сделает всю работу и получит часть прибыли.

Неважно. Важно что заказчиком хотя и будут государства, и финансы (возможно с технологиями) они предоставят, но они не будут вмешиваться в сам процесс разработки. Есть техническое задание, есть смета, а как и что изобретёт частник, что сэкономит, что нового откроет/разработает в процессе разработки, и т.д. - всё это останется на усмотрение. Государства в этом случае примут оговоренные результаты и оплатят работу. При этом частнику будет сложно вывернуться не достигнув запланированных результатов. Госкомпания в таких условиях сожрёт прорву денег и оставит с носом.

[Mich]

Тут вот в чём дело:

[Н. Светлов]

А вот и подходящий повод напомнить о п.1.8 и 2.10 правил форума

[Подросший Вжик]

Да ладно Mich, я ж всё понимаю, ты же госслужащий и ессно отстаиваешь ту позицию, что без госконтроля серьёзные научные исследования невозможны. Но достаточно оглянуться, чтобы убедиться, что все мало-мальски стоящие изобретения - разработка частных компаний. Государство лишь финансирует и задаёт требования, порой по-дурацки, но хотя бы не лезет со своими регламентами и инструкциями в сам рабочий процесс. Аэрокосмическая отрасль - не исключение. Создавать НИИ с числом сотрудников в несколько сотен для решения одной маааленькой проблемки уже и унас не считается нормальным, посему для разработок по приоритетным направлениям науки и техники стали напирать на необходимость участия небольших групп исследователей с участием частного капитала, и чем больше такого участия - тем лучше. И не о патенте на новую конструкцию зубных щёток идёт речь.

[Сергей на Форуме]

Задачи разные.
Для частника - получить прибыль.
Для государства - сделать вещь.
Частник без прибыли не может сделать вещь.
Государство, сделав вещь, не обязательно получит прибыль.
Частник НИКОГДА не сделает адронный коллайдер. Если, конечно, его не прижмёт государство "социальной ответственностью".

***

Если бы каждая фирма платила Алфёрову за БЕСПЛАТНОЕ использование его идей, то нобелевский лауреат был бы побогаче Билла Джобса или Стива Гейтса (или как там их).

***

Всё преимущество и эффективность частника в том, что прибыль он забирает себе, а издержки оставляет государству.
Теория (фундаментальные исследования) получены бесплатно, как общественное достояние, а технологии и продукты, основанные на этих исследованиях, продаются как СВОЙ товар втридорога.
Поскреби любого капиталиста - в фундаменте его бизнеса найдёшь воровство и присвоение чужого труда.
Поскреби любое государство - найдёшь то же самое, но разница в том, что государство прибыль направляет не на личное обогащение, а на государственные нужды, на перспективные фундаментальные исследования и прочие НЕПРИБЫЛЬНЫЕ, но НЕОБХОДИМЫЕ для развития общества и всеобщего прогресса человечества вещи.
При этом государство, конечно же, как любой инструмент, используется в интересах тех, в чьих руках оно находится.
Если государство в руках капиталистов, то в интересах капиталистов и будет направлена его деятельность.
Всё просто.

***

Согласен с Мичем: частник НИКОГДА не будет ОСВАИВАТЬ космос, частник ВСЕГДА будет ВЫКАЧИВАТЬ из космоса прибыль.
Наука и торговля - онтологически разные вещи.
Частник НИКОГДА на Марсе не будет раньше государства.
Частник придёт на Марс, когда государство засадит эту планету яблонями и наступит пора открывать торговлю яблоками с марсианами.

[Ovod]

И потом, что такое советская космонавтика? При всём уважении к тем конструкторам и инженерам что работали под началом Королёва, без самого главного конструктора никакой космонавтики не вышло бы

Лучше сказать, без определённого коллектива не вышло бы космонавтики. Например, обошлись бы без Келдыша?
http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2584

[Н. Светлов]

частник НИКОГДА не будет ОСВАИВАТЬ космос

Однако так уж случилось, что и Северную Америку, и Латинскую освоили частники. Даже экспедиция Магеллана была стопроцентно коммерческой. Кстати, несмотря на все беды и лишения, она принесла очень приличную прибыль. Того, что довёз единственный уцелевший корабль, хватило на то, чтобы окупить все издержки, погасить все долги и остаться в барыше.

Так что утверждение

Частник НИКОГДА на Марсе не будет раньше государства.

имеет, по моей оценке, ненулевой шанс оказаться неверным.

[Подросший Вжик]

Частник НИКОГДА не сделает адронный коллайдер. Если, конечно, его не прижмёт государство "социальной ответственностью".

Частные компании могут создать что-то аналогичное при условии хорошего финансирования, наличия необходимых заделов и доступов к тем данным что изначально были у государства. На военные проекты тратятся намного большие суммы, и оружие разрабатывается именно частными компаниями, которые развивались за счёт госзаказов. Те работы и исследования что выполнялись при этом ничуть не менее сложные и затратные, чем исследования по физике высоких энергий.
И потом, есть БАК или нет, по большому счёту важно только небольшой кучке профессиональных физиков и любителей следящих за наукой. Как и астрономия/астрофизика, например.

Всё преимущество и эффективность частника в том, что прибыль он забирает себе, а издержки оставляет государству.

Чушь какая. Вот рассмотрим пример из аэрокосмической отрасли. В СССР КБ принадлежали государству. В США - это частные компании, локхиды с макдонеллами всякими. Для решения одной и той же проблемы - создания перспективной машины для завоевания превосходства в воздухе, с малой заметностью и прочими фишками, которые потом объединили под общим названием "5-е поколение", в СССР и в США пошли по разному пути. В СССР КБ гордо оставались конкурентами, получили финансирование, и спустили деньги в трубу, как это водится. Хотя можно было бы объединится и корпеть над проектом совместно, чай не разжиревшая Америка, тут бы хоть что-то наработать. В США компании принимающие участие в конкурсе, частично отсеялись по собственному желанию, а оставшиеся объединились на время в консорциумы для решения сложнейших научно-технических проблем. И проблемы эти были решены, машина была пущена в серию, после полного цикла испытаний, равного которому не проходила ни одна машина СССР предыдущих поколений. Ни одна из этих частных компаний не заявила о том что она способна в одиночку освоить деньги и построить новый самолёт, нет они были ориентированы на результат. Есть результат - есть прибыль, нет результата - нет прибыли. А в СССР бабло выделенное для "Сухого" сразу на две новые машины растворилось, не выдав в итоге ни одного полноценного прототипа, с которого хотя бы имитировать пуск ракеты было бы возможно. Только-только продолжились работы в 2000-х.
Так кто эффективней - частники, объединяющиеся в консорциумы ради достижения результата, и получения прибыли, при том что каждая компания получит лишь часть этой самой прибыли? Или госкомпании, которые потратили деньги, ограбив население и государство, и не выдав ни шиша.
А может вспомним про Ангару? Можно начать вопить про 90-е. Но в 90-е в серию выходили такие образцы техники, и выполнялись такие испытания, которые нынче вовсе не проводятся и не выпускаются, ибо оставался советский задел, какими бы недостатками он не обладал. Но даже за 2000-е так и не смогли довести "Ангару" до пригодного для эксплуатации состояния. Частник Маск тем временем догнал и обогнал со своими "Фальконами" и "Драконами".
Похоже, что только частники способны добиваться поставленных задач согласно срокам, сметам и заданиям.

Лучше сказать, без определённого коллектива не вышло бы космонавтики.

Ну или так. Но главные фамилии на слуху и их немного.

[Ovod]

Так кто эффективней - частники, объединяющиеся в консорциумы ради достижения результата, и получения прибыли, при том что каждая компания получит лишь часть этой самой прибыли? Или госкомпании, которые потратили деньги, ограбив население и государство, и не выдав ни шиша.

Развитие 5-го поколения истребителей в СССР попало в перестроечное время, поэтому пример не вполне подходящий. Если почитать про 4-е поколение, то ситуация обратная.

Про грабёж населения и эффективность частников. Вот сравнительная таблица официальных военных расходов СССР и США.

Годы ____________________1968___1969___1970___1975-76___1980-84___1985-86___1987
Военный бюджет, рубли______16,7___17,7___17,9____17,4_________17,1________19,1______20,2
Оценка по ППС, доллары______69,58__73,75__74,58___72,5________71,25_______79,58______84,16

Взято отсюда
http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_1.html
В. Шлыков Что погубило Советский Союз? Генштаб и экономика / Военный вестник, №8-9, 2002
И отсюда:
http://wiki.istmat.info/

Поправьте, если что-то путаю.

[Нгаан]

Поправьте, если что-то путаю.

В СССР затраты на оборонку считались по другой методологии и поэтому цифры всегда оказывались в пользу США. Кроме того нужно учитывать и ситуацию с совсем даже не рыночным курсом советского рубля в позднем СССР. Но даже и при таких цифрах понятно, что может быть нагляднее стоило бы сравнивать проценты ВВП, а не просто мешки денег: чей мешок больше.

Очевидным остаётся факт, что в позднем СССР военно-промышленный комплекс стал структурой, которая готова была оприходовать любые деньги. Примером тому могут служить сотни и тысячи танков и БТРов, которые Украина двадцать лет распродавала направо и налево, но так и не смогла распродать.

[Mich]

Однако так уж случилось, что и Северную Америку, и Латинскую освоили частники. Даже экспедиция Магеллана была стопроцентно коммерческой.

Не совсем верно. Большую часть этих экспедиций снаряжали и спонсировали монархи. Т.е. экспедиции фактически были государственными и преследовали в первую очередь интересы государств и монархий. Стопроцентно частные экспедиции - плавания викингов и тамплиеров. Эффект последних - пара скучных строчек в вузовском учебнике.

[Ovod]

может быть нагляднее стоило бы сравнивать проценты ВВП

Не охота копать)) Может, как-нибудь попозже.
UPD. Покопал. Данные по расходам получаются примерно равные.

[Н. Светлов]

Большую часть этих экспедиций снаряжали и спонсировали монархи.

Либо на правах пайщиков, либо в кредит под проценты. А вот разрешение монарха требовалось по-любому.

Понятно, что сверх обычного бакшиша монарх получал ещё и территорию. Но и глава экспедиции не оставался в накладе: он получал шанс на корону вице-короля.

[максим]

Американское космическое агентство продлило контракт с Роскосмосом на полеты астронавтов к МКС на борту российских кораблей.

По словам главы NASA, все дело в финансировании: если бы конгресс выделил больше средств, уже в 2017 году США могли бы самостоятельно запустить человека в космос, сообщает CNN.

«В вопросе запусков в космос NASA придется снова полагаться на Россию», — сообщает сайт CNN. Американское космическое агентство продлевает свой контракт с Роскосмосом на отправку своих астронавтов на Международную космическую станцию. Это стало известно от главы NASA Чарльза Болдена.

По его словам, контракт с Россией на 490 миллионов долларов был подписан из-за того, что бюджет NASA сокращается.

До этого на протяжении нескольких лет агентство сотрудничало с частными разработчиками систем для отправки человека в космос. Однако конгресс сократил эту статью расходов из бюджета на один миллиард долларов.

NASA свернуло свою программу космических челноков в 2011 году, когда предпочтение было отдано исследованию более глубокого космоса, в том числе полетам на Марс.

В итоге США приходится пользоваться услугами Роскосмоса, при этом каждый запуск стоит около 70 миллионов долларов на человека. Обычно NASA бронирует шесть таких вылетов в год.

Самостоятельно запустить человека в космос NASA могло бы уже через два года, но для этого нужно дополнительное финансирование.

«Я прошу оставить позади прежние разногласия и сконцентрировать наши коллективные усилия на поддержке американской промышленности, а именно корпораций Boeing и SpaceX, чтобы они завершили создание и сертификацию своих пилотируемых кораблей и мы могли бы начать отправлять наши экипажи из Флориды в 2017 году», — призвал Чарльз Болден.

NASA уже инвестировало около 1,4 миллиарда долларов в контракты и специальные соглашения с частными компаниями. Целью этой программы было «создать безопасный, надежный и не слишком затратный доступ в космос».

Болден призвал конгрессменов увеличить финансирование, поскольку, по его словам, «величайшая нация на Земле не должна зависеть от других в вопросе запуска человека в космос», приводит его слова CNN.
http://rusvesna.su/news/1438879352
Везде одно и то же:

[Подросший Вжик]

Офтопик

Развитие 5-го поколения истребителей в СССР попало в перестроечное время, поэтому пример не вполне подходящий. Если почитать про 4-е поколение, то ситуация обратная.

Где ж обратная-то?

Налицо отставание. Су-27 припозднился аж на целых 11 лет. При этом - "В четвертом поколении не удалось решить ряд проблем, имевших место и ранее. Так, точность решения боевых задач практически осталась такой же, как и у систем третьего поколения. Практически неизменными остались и показатели надежности". Стр.16. Канащенков А.И. Формирование облика авиационных систем управления вооружением. 2006. Хорошо что 3-я мировая так и не случилась.
Т.е. при соразмерных расходах на разработку

Данные по расходам получаются примерно равные.

эффективность последней у нас была ниже, чем за бугром. И повторю - в одинаковой ситуации, когда предстояла разработка сложнейшей темы, наши КБ предпочли работать поодиночке, тогда как их компании предпочли либо объединиться, либо самоотстраниться от разработки, т.е. проявили ответственность. И не важно каковы были мотивы их руководства, важно то что результат был достигнут, а каков результат, его облик и параметры и цена - решает заказчик.
И этот бардак у нас - в военной отрасли, где по идее всё должно быть в порядке и со сроками, и соответствием выполняемых задач.

Что с аэрокосмической отраслью у гражданских - примерно описано Тюриным в его интервью 2010 года. Одни ратуют за разработку нового "бурана", другие хотят вертикально садящийся корабль, с полноценными посадочными двигателями, третьи указывают что первое бессмысленно ибо нет столько ВПП у нас в стране, и их нужно строить и обслуживать, на что нет денег, а посадка на двигателях требует разработки, и производства, и подробного цикла испытаний на что тоже нет денег, так что лучше по старинке, с парашютами.

[Ovod]

И повторю - в одинаковой ситуации, когда предстояла разработка сложнейшей темы, наши КБ предпочли работать поодиночке, тогда как их компании предпочли либо объединиться, либо самоотстраниться от разработки, т.е. проявили ответственность

Т.е. наши разработали два разных типа истребителя, за те же деньги
И если их 4-е поколение (F-15) "крошило" наше 3-е поколение, то наш ПФИ задумывали уже как "анти-F-15", поэтому и разработки начались позже.

Су-27 припозднился аж на целых 11 лет

Это официально принят на вооружение. Вычитал: "Первую информацию о существовании нового истребителя ОКБ Сухого Пентагон распространил в прессе в марте 1979 г., а "шпионские" снимки со спутника опубликовали только в ноябре 1983 г., когда новые "миги" и "сухие" уже были запущены в серийное производство".

"В четвертом поколении не удалось решить ряд проблем, имевших место и ранее. Так, точность решения боевых задач практически осталась такой же, как и у систем третьего поколения. Практически неизменными остались и показатели надежности"

В связи с тем, что самолёт действительно позже вышел и официально принят на вооружение, он мог только превосходить "конкурента".
Ещё выдержки: Лётчики российских ВВС, летавшие на F-15: «Аэродинамика F-15 менее совершенна, чем у «Су»: «Игл» медленнее разгоняется при выполнении маневра и быстрее тормозится, радиус виража F-15 больше, чем у Су-27 и МиГ-29. В то же время на прямой разгонные характеристики F-15D не уступают Су-27УБ».

Любопытна статья, опубликованная в английском еженедельнике "Экономист" 30 июня 1989 г. после завершения выставки в Ле Бурже. Вот некоторые цитаты из нее: "Русская аэрокосмическая промышленность, о которой на Западе говорили свысока как об устаревшей, произвела поколение самолетов, которые стоят в ряду лучших в мире. Звездой авиасалона в Ле Бурже стал истребитель Су-27. Это прежде всего результат более совершенной аэродинамики самолета. По сравнению с самолетами западного производства, он сохраняет устойчивость при гораздо более высоких углах атаки (110╟ у Су-27, 35 у F-16, 45╟ у "Рафаля"). Особенно впечатляет вы-полненный советским пилотом элемент пилотаж;! ∙кобра", когда он задирает нос до такой степени, что, по сути, летит хвостом вперед. В случае схватки в воздухе F-15 придется нелегко. Возможность резкого торможения и подъема носа за несколько секунд обеспечивает самолету Су-27 в настоящее время неоспоримое тактическое превосходство над современными западными самолетами F-15, F-16, F-18, "Мираж- 2000 и "Рафаль", которые не могут выполнять такой маневр.

по слухам, после учебных боёв Су-27 против F-15, командование американских ВВС запретило своим летчикам в них участвовать. Причина была слишком откровенна — «чтобы не травмировать психологически американских летчиков»!

и просто сравнение в цифрах:
http://www.ukrfalcons.com/plugins/p2000 ... ticleid=28 Короче, тут получается, то они нас, то мы их)) И всё же гос.контроль и плановая экономика эффективнее.

[Подросший Вжик]

Офтопик

Т.е. наши разработали два разных типа истребителя, за те же деньги

Они вообще ни одного не разработали. Ноль. Сухой обещал Су-27ИБ (истребитель-бомбардировщик, который сейчас известен как Су-34, и уже не истребитель) и Т-60, который должен был иметь аж три внутренних отсека для ракет и бомб, новые двигатели, возможность кратковременного изменения тангажа без потери скорости на вираже и при горизонтально полёте (Как F-22), крейсерский сверхзвук больше чем у противника и т.д. и .т.п. МиГ - даже проекты не проработал. "-А деньги? - Какие деньги?" (с)

И если их 4-е поколение (F-15) "крошило" наше 3-е поколение, то наш ПФИ задумывали уже как "анти-F-15", поэтому и разработки начались позже.

Это типичная отговорка. На деле наша техника с начала 70-х стала уступать западным аналогам. А все разработки выполнялись с оглядкой на тот же Запад. Проект Су-27 пилили в соответствии с данными разведки, подгоняя изначальный проект под тот что стал известен всем.

В связи с тем, что самолёт действительно позже вышел и официально принят на вооружение, он мог только превосходить "конкурента".

Да-да, я не сомневаюсь что дилетант не написавший ни одной монографии, и не участвовавший ни в одном испытании, причём не как кровно заинтересованный в успехе, а как сторонний и независимый специалист заинтересованный в объективной оценке результатов работы, сможет дать оценку эффективности. Такая оценка, кстати, есть, и она удручающая.
Кстати, Канащенков, когда пишет о "4 поколении", сравнивает наши и их машины, и те изначальные требования что предъявлялись к проектам, и которые в итоге были выполнены только китайцами, после приобретения лицензий на производство и копирования нужных им технологий, и последующих своих доработок.
Это же хохма - наши боевые лётчики по "гарминам" летают. Над приборной доской новейшего Су-34 установлено крепление для навигатора, бо собственной аппаратуры для выполнения задач недостаточно. Пошукайте по фоткам кабин буржуйской техники, попытайтесь найти что-то подобное.
Лётчикам верить причин нет. У них перманентный стресс. Есть средства объективного контроля, есть таблицы по результатам испытания и учебных боёв. Часть этого есть в открытом доступе. Многие интересные цифры разбросаны по Сети, чтобы невозможно было прикопаться. Например никто и не в курсе, что палубный Су-33 не является боевым самолётом, ибо взлетать и летать со своего носителя может только без оружия, а если зарядить хотя бы пушку и подвесить пару ракеток для самозащиты, то топлива хватит чтобы взлететь, и тут же сесть. Т.е. все деньги что потрачены на носитель ("Кузнецов") и серию этих "сушек", были потрачены зря. В то время как в локальных конфликтах на юге России в 90-х пехоте набранной из призывников не хватало СИБЗ и элементарных раций и медикаментов, у нас выпускали серию бесполезной техники и устраивали пиар-походы, от насмешек над которыми понимающие люди все животики надорвали. Хотя повторю, все цифры есть, но они разбросаны, и их нужно искать и сравнивать.
"Кобра" самолёту вообще ни к чему. Это же не "показуха" для хомячков и правительства. Вести ближний бой на современной технике уже никто не будет. Все сбитые самолёты за последние полвека были сбиты ракетами, издалека.

Это официально принят на вооружение.

Вы понимаете что значит "принять на вооружение"? Официально. И почему половина номенклатуры летающей техники успешно миновала вот это самый этап "принятие на вооружение"? Их, как и многие другие образцы, выпускали "чтобы были", как сейчас выпускают Су-34, точно также "чтобы были". А иначе рабочим заводов кушать нечего, дырочки под ордена и медали у лётного состава испытателей в мундирах зияют непокрытые, новая дача у кого-то не достроена, и вапче - "Родина в опасности". То что ни тот ни, ни другой при этом своих задач не выполняли на испытаниях, тупо не могли летать с нужной скоростью, нести то вооружение которое было запланировано, попасть в цель и т.д., для тех кто принимал решение о выпуске не волновало - не им же летать. А лётчикам оставалось только потеть и травить байки повышая ЧСВ в глазах обывателей. Тем более что все боевые рекорды за последние полвека установлены только буржуйскими летунами на собственной технике. У наших летунов в зачёте только сбитие корейского авилайнера, да и тот как пишут, упал не сразу, а ещё пытался дотянуть до ближайшего аэропорта. Короче, каждое каждое руководство по эксплуатации "новейшей" техники имеет список на много страниц что делать ни в коем случае нельзя, даже если изначально это было запланировано. А официальное принятие на вооружение означает что были таки проведены испытания. на порядок меньше запланировано, но часть самых главных требований (лететь, не падать, подсвечивать цель стабильно хотя бы пару минут, не упасть при пуске ракеты и т.д.). А на несоответствие остальным в комиссиях закрыли глаза, ибо "Родина в опасности".

И всё же гос.контроль и плановая экономика эффективнее.

Несомненно. Она всё обеспечит и проконтролирует. Начиная от производства боевых самолётов которые возят только себя, и заканчивая трусами заданного (отвратительного) фасона и расцветки, даже вопреки пожеланиям покупателей/эксплуататоров.

[Нгаан]

"Кобра" самолёту вообще ни к чему. Это же не "показуха" для хомячков и правительства. Вести ближний бой на современной технике уже никто не будет. Все сбитые самолёты за последние полвека были сбиты ракетами, издалека.

Насколько мне известно, "кобра" это в том числе и противоракетный манёвр. Когда самолёт зависает, его скорость практически равняется нулю и система наведения, рассчитывающая вероятную точку встречи по доплеровскому смещению, тупо теряет цель.

[Ovod]

Она всё обеспечит и проконтролирует. Начиная от производства боевых самолётов которые возят только себя, и заканчивая трусами заданного (отвратительного) фасона и расцветки

Вредный вы, прямо беда. Всё спорите и спорите.
Тем не менее, спасибо за точку зрения по другую сторону (баррикад)