Мир стоит на пороге новой космической гонки

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

Автор темы
sla
Сообщений: 1123
Стаж: 15 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение sla » 10.01.2015, 16:51

Нгаан писал(а):Надеюсь экипажный модуль имеет более высокую вероятность успешного приземления
Я тоже надеюсь, капитан... :)
В системе посадки спускаемого аппарата заложено все же отработанное решение - спуск на парашютах. А систему вертикальной посадки многоразовой ступени фалькона такое впечатление, что проектировали несерьезно. Насколько я понял проблема была в сильном боковом ветре. Понимаю, "сложно балансировать шваброй на пальце в шторм" (с). Но это значит что разработчики просто не заложили возможность ветра при посадке.
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение ригель » 10.01.2015, 16:58

Запустили с четвёртого раза, ступень жёсткую посадку совершила... А воплей сколько было! Новое слово в ракетостроении! Похоже что проект этот ещё "сырой", а вопли как всегда для выбивания американских маней из ихой Госдумы.
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Юра » 10.01.2015, 17:18

Сергей на Форуме писал(а):А я уж подумал, что никто и не заметил.
Так а что замечать-то?
Ну допилили наконец керосиновый аналог Протона.
Какие принципиально новые возможности это дает? Рутинный шаг. Даже шажок.
Можно конечно порадоваться, что российская космонавтика наконец сотворила новую ракету (хотя не совсем с нуля - в РД-190 очень много решений из РД-170). Но я надеюсь, российская космонавтика ещё не деградировала до такой стадии, чтобы считать это эпохальным достижением.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
Mich писал(а): Нужно любой ценой доказать, что космос способен освоить и частный бизнес. Но... хрен вам, а не космос.
В "обозе наступающей армии" способен, спутников-то сейчас немало частных. Но частные деньги текут туда, где доходность уже подтверждена. Принципиальных больших прорывов от частников ожидать сложно. Вначале государства годами и десятилетиями вкладываются в создание новых технологий, а уже потом туда приходят частники. Так было в реактивной авиации, твердотельной электронике, биотехнологиях, той же космонавтике.
В будущем, помимо спутникостроения, частников возможно получится привлечь в орбитальную солнечную энергетику и добычу лунного гелия, но до этого государства должны потратить десятки лет и сотни миллиардов долларов, доводя эти проекты до стадии реализации.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Подросший Вжик » 10.01.2015, 18:01

Нгаан писал(а):Видео не прилагается?
Ещё не выкладывали. Самому любопытно. Надеюсь, они не постесняются, всё равно все уже всё знают. :D
sla писал(а):Даже сами разработчики честно оценили верояиность успешной посадки в 50%.
Ну это же в начале. А потом... много девяток.

Допилят. С начала 2000-х с 50 лямами баксов, дорасти до компании с собственным космодромом, орбитальным грузовиком, госконтрактом на полтора миллиарда, и кучей мелких сопутствующих проектов. Хороший такой рост.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


Автор темы
sla
Сообщений: 1123
Стаж: 15 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение sla » 11.01.2015, 08:29

Знакомьтесь - Falcon

Изображение

Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Подросший Вжик писал(а):С начала 2000-х с 50 лямами баксов, дорасти до компании с собственным космодромом, орбитальным грузовиком, госконтрактом на полтора миллиарда, и кучей мелких сопутствующих проектов. Хороший такой рост.
Эх, мне бы сейчас 50 лямов... :D
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение ригель » 11.01.2015, 13:03

sla писал(а):Знакомьтесь - Falcon
После вчерашнего запуска уже не вставляет. "Ангара" - наше всё! По ТВ сделали намёк что теперь американцы и прочие братья по разуму будут просто вынуждены пользоваться нашей "Ангарой". *YAHOO*
Изображение
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Подросший Вжик » 11.01.2015, 13:15

ригель писал(а):По ТВ сделали намёк что теперь американцы и прочие братья по разуму будут просто вынуждены пользоваться нашей "Ангарой".
Ну, вполне возможно, что "ангара" их и есть. Американская то есть.
http://web.archive.org/web/201309010637 ... aturin.pdf

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
sla писал(а):Эх, мне бы сейчас 50 лямов...
Построили бы космический корабль дом в космическом стиле на берегу тропического моря?
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение ригель » 11.01.2015, 16:20

Подросший Вжик писал(а):Ну, вполне возможно, что "ангара" их и есть. Американская то есть.
После скандала в благородном семействе нашим возможно начхать на эти соглашения.
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Подросший Вжик » 11.01.2015, 19:52

Спорная статья о лунной энергетике, точнее о её перспективах:
http://trv-science.ru/2014/12/23/luna-za-granicej-fsp/
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Юра » 11.01.2015, 20:29

Подросший Вжик писал(а):Спорная статья о лунной энергетике, точнее о её перспективах:
В статье немало косяков, но (как говорят поклонник Резуна) "в главном он прав".
Массовое высокоавтоматизированное строительство электростанций на Луне (с доставкой грузов с Земли электромагнитными катапультами - ракеты с таким грузопотоком не справятся, хоть основой строительства и станет местный реголит) - это действительно технологически и экономически посильно уже в ближайшие десятилетия, и действительно является наиболее верным пропуском в галактическое будущее человечество. Возьмем этот барьер - и мир космической фантастики станет намного ближе к реализации.


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение ригель » 11.01.2015, 21:32

Про гелий-3 на Луне уже не вспоминают?
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Юра » 11.01.2015, 21:46

ригель писал(а):Про гелий-3 на Луне уже не вспоминают?
Вспоминают. Но с ним история несколько более длинная - сначала на тритии нужно реактор запустить, потом освоить гелиевое топливо, а уже потом возить его с Луны (а в дальнейшем - с Урана, там его больше, чем на Луне, а достать легче, чем на Юпитере и Сатурне).


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение ригель » 12.01.2015, 00:32

Юра писал(а):
ригель писал(а):Про гелий-3 на Луне уже не вспоминают?
Вспоминают. Но с ним история несколько более длинная - сначала на тритии нужно реактор запустить, потом освоить гелиевое топливо, а уже потом возить его с Луны (а в дальнейшем - с Урана, там его больше, чем на Луне, а достать легче, чем на Юпитере и Сатурне).
Уран...(чешет в затылке)Он далеко. Людей нет. Воды нет. Роботов тоже нет. Это больше на сказку похоже - за топливом для земных термоядерных электростанций ТУДА летать. Заправочные станции там сделать для полётов по Солнечной системе - это больше на правду похоже, хотя пока и не стоит в повестке дня.
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Юра » 12.01.2015, 01:22

ригель писал(а): Это больше на сказку похоже - за топливом для земных термоядерных электростанций ТУДА летать.
А на Луне гелия не так уж много. Если человеческая энергетика будет расти на порядки, мы его быстро израсходуем, за век-полтора.
А дальше - или делать упор на солнечную энергетику, или возить гелий с Урана (можно и поближе - с Юпитера, но там гравитационная яма поглубже, плюс зверские радиационные пояса), или переходить на реакцию дейтерий-дейтерий, при которой нарабатывается тритий и гелий-3 (и мириться с интенсивными нейтронными потоками в реакторах).

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Нгаан » 12.01.2015, 09:37

Юра писал(а):или возить гелий с Урана
С Урана, с Урана! Кто за то, чтобы возить гелий с Урана?
*YAHOO*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение ригель » 12.01.2015, 09:47

Юра писал(а):Если человеческая энергетика будет расти на порядки, мы его быстро израсходуем, за век-полтора.
Если земная энергетика такими темпами будет расти мы раньше вымрем. Космическая энергетика - другое дело.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Нгаан писал(а):С Урана, с Урана! Кто за то, чтобы возить гелий с Урана?
Нептуний - с Нептуна, плутоний - с Плутона, рутений на месте будем добывать - в России, а торий - с планеты Торманс. :D
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Подросший Вжик » 12.01.2015, 10:14

Юра писал(а):А на Луне гелия не так уж много. Если человеческая энергетика будет расти на порядки, мы его быстро израсходуем, за век-полтора.
Самое занимательное в теме гелия-3 - это даже не осуществимость реакции, а его добыча. Уже прикидывали - нереально. Лунные роботы-бульдозеры, собирающие реголит с гелием, гигантские печи в которых нужно нагревать колоссальное количество грунта, при этом обеспечивать герметичность, а гелий так и норовит просквозиться сквозь стенки печей, да ещё энергетические затраты на нагрев... Короче, блажь это всё. Не будет никаких станций добывающих гелий-3 на Луне.
Первое что нужно сделать в энергетике - сократить потребление, повысить энергоэффективность. А вот с этим до сих пор проблемы.
ригель писал(а):Нептуний - с Нептуна, плутоний - с Плутона, рутений на месте будем добывать - в России, а торий - с планеты Торманс.
Более реально углеводороды с Титана. Космический буксир "Нестрёмно", под командованием уоррент-командира Льва Андропова, волокущий космо-НПЗ переделанный из стерлитамакского нефтехимического, с 30 миллионами тонн нефти марки "спейсиалс". *CRAZY*
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение ригель » 12.01.2015, 11:14

Подросший Вжик писал(а):Более реально углеводороды с Титана.
Вообще да. И лететь ближе, и метан там в чистом виде (и даже жидкий уже). Единственный минус - атмосфера Титана, проблемы со стартом/посадкой.
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба

Аватара пользователя

Крымчанин
Сообщений: 541
Стаж: 15 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 139 раз
Возраст: 57

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Крымчанин » 12.01.2015, 12:33

Юра писал(а):сначала на тритии нужно реактор запустить, потом освоить гелиевое топливо, а уже потом возить его с Луны (а в дальнейшем - с Урана, там его больше, чем на Луне, а достать легче, чем на Юпитере и Сатурне).
Уже не нужно:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2080493.html


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Юра » 12.01.2015, 12:59

Крымчанин писал(а): Уже не нужно:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2080493.html
Энерговыделение этой реакции сравнительно невелико, а легкодоступного никеля на Земле не так много. В доступных современным технологиям месторождениях - примерно в 80 миллионов тонн, это примерно раз в 100 больше, чем гелия-3 на Луне. Но, как я уже говорил, удельное энерговыделение реакции России (даже если это не афера) по меркам ядерной физики малое.
А никель не только для энергетики требуется.
Вот на Психее никеля должно быть немало, порядка 10х15 тонн - если у неё соотношению железа и никеля как в упавших на Землю железных метеоритах.
В земной коре в целом никеля примерно столько же (0.01% её массы), но большая его часть в рассеянном виде. Предположительно никеля много в земном ядре (около 2,7 % общей массы Земли - порядка 10х20 тонн никеля), но оттуда его достать потруднее, чем с Психеи.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей