Мир Алисы моими глазами

[Одиссей]

...активация-деактивация со спутника - это как раз технологии будущего...

Нет. Ещё в прошлом веке так активировали бытовые комплекты спутникового телевидения. Включаете Вы ресивер (приёмник-декодер, соединённый со спутниковой "тарелкой"), звоните, его вам активируют со спутника --- передают ключи раскодирования телевизионного сигнала. Компании спутникового телевидения и сейчас так делают. "НТВ+" берёт за активацию со спутника 600 рублей, "Триколор" --- бесплатно, но у них комплекты оборудования дороже. В случае с чипами банкнот понадобится ещё ретранслятор, вроде станций-усилителей сотовой связи. Чтоб спутниковые "тарелки" к каждой купюре не приворачивать. Или мощь спутникового сигнала усилить --- например заменив солнечные батареи ядерным реактором. И всё.
Наличность вытесняется кредитными карточками, на каждой из которых чип. (На первых кредитках такого, кстати, не было). Этим летом в Европе я видел вокзалы, где кассы закрыты, а билетные автоматы не берут банкноты --- засовывай кредитку. Помню летний разговор с жандармом --- он ругал людей "которые ездят без кредиток с наличными" --- на них, оказывается, не доносят кассовые аппараты. За такими людьми сложнее шпионить --- нельзя узнать что покупают, сколько тратят, их фотографии, сделанные автоматическими камерами, почти бесполезны --- по одному изображению личность установить сложно, вот если б кассовый аппарат слил в сеть фамилию, номер счёта и страну проживания... При таком отношении чипы в крупных купюрах --- реалия очень недалёкого будущего. Оно наступит раньше ПД и будет тащить общество вовсе не к Булычевской Алисиане. Вспомните СЛТВ, там пираты точно знают, что на Земле диспетчерская не подслушивает.

[Н. Светлов]

Деньги для многих --- аналог личного пространства. Установка туда средств контроля за благонадёжностью вызовет ассоциацию с навязыванием видеокамер в спальне и принудительной установкой чипов в мозг.

Ну, скажем, отпечатки пальцев купюры не собирают (хотя, пожалуй, могли бы ). И доступ к чипам купюр большинства государств возможен только по решению суда; и подсудные дела возникают существенно реже, чем у нас; наконец, никто не принуждает непременно пользоваться наличкой - этим устаревшим и криминогенным средством обращения! 99% населения планеты либо вовсе не проявляют интереса к наличке, либо проявляют в силу нумизматических пристрастий

Николай, я не раз сетовал на то, что, рассказывая о будущем, описывают прошлое и настоящее.

С одной стороны, это естественно. Мы же по-любому лучше знаем настоящее, чем будущее. С другой, очевидно, что настоящее всегда содержит в себе прошлое, а будущее будет содержать в себе настоящее. И может статься, что настоящего в будущем окажется больше, чем хотелось бы. И не всегда понятно, какими могут оказаться сколько-нибудь реальные альтернативы.

В лучшем случае рассказал про промежуточный этап между настоящим и временем детства Алисы. Про так называемый Перевал.

А откуда такая уверенность, что Перевал на 100% позади? Позади экономическая и гуманитарная катастрофа второй половины XXI в.; человечество в конце концов преодолело её и ушло далеко вперёд; но "в веке двадцать первом живут всё те же люди, что везде". Поэтому институты, которые прижились бы в мире, состоящем исключительно из ангелочков с крылышками, в реальном будущем всё-таки не приживаются.

жёсткие формы психокоррекции

Тут надо исходить из того, что нормальный человек по своей природе трудолюбив, ему нравится что-то создавать. Бездельник обычно замещает естественную мотивацию к труду каким-либо суррогатом, например, компьютерными играми, или подавляет её наркотиками. Дальнейшие пояснения показаний к тому, что я назвал психокоррекцией, требуются?

Никто ещё не доказал, что хоть одно домашнее животное любит хозяина.

Будем считать, что в "мире Алисы моими глазами" это доказано.

Мои основания:

• мозг человека и животного устроен примерно одинаково;
• любовь субъективно воспринимается как феномен, не связанный с когнитивными способностями человека, зато связанный с субъектностью;
• я сторонник гипотезы о квантово-механической природе субъектности;
• я понимаю любовь не как эмоцию, а как волновую функцию Эмоции - только следствие. Одно из.

Хорошим аргументом в пользу любящих животных служит этот сайт.

Не уловил мысль.

[Одиссей]

Светлов, на сайте АСН список мыслящих существ расширен. Пройди по ссылке

...почему Вы не идете дальше...

Потому, что не смогу доказать. Любовь и мышление кошечек и собачек противоречат научным фактам, да ещё сносятся одним взмахом бритвы Оккама. А что такое мышление и любовь --- наука не знает. Когда нет теории, получают право на существование гипотезы с вот такими аксиомами:

Будем считать, что в "мире Алисы моими глазами" это доказано.

Николай, это доказано этикой и практичностью воздействия на общество. Как и твой запрет издеваться над роботами. «Вчера он робота разобрал, сегодня щенную суку сжёг, вдруг завтра за людей примется?!». Ещё Рене Декарт приравнял животных к механизмам, но один сторож, недавно сжегший такой «механизм» вместе с конурой получил полгода тюрьмы. Разрушение машин и, тем более, животных действительно удобный трамплин для прыжка к истреблению разумных. Вот только запрет «убить» робота попахивает известной антиутопией от Чиландера. http://modernlib.ru/books/chilander_fre ... ss/read_1/ Что, кстати, было пиратам за Вертера при развитии событий по сценарию ГиБ?

[Pinhead]

А что такое мышление и любовь --- наука не знает.

Почему не знает? Есть и вполне законченные научные теории на этот счет. Подтверждающиеся экспериментами.

[Одиссей]

Научные, или паранаучные? Любовь ещё можно свести к пустопорожней работе сознания, уворачиваясь от летящих в голову несвежих фруктов, но что есть МЫСЛЬ? Законченную теорию с доказательствами сюда, пожалуйста.

[Н. Светлов]

Любовь и мышление кошечек и собачек противоречат научным фактам, да ещё сносятся одним взмахом бритвы Оккама.

Раз уж мы говорим о мире Алисы, хотя бы моими глазами, то Коля Наумов нагло, не спросив разрешения, подслушивает мысли своего кота (приняв их поначалу за мысли Фимы). Отсюда следует, что коты мыслят, причём или на русском, или на английском языке (других Коля не знает). Миелофон не обладает функцией перевода: Алиса слышит мысли Крыса на космолингве.

[Pinhead]

Законченную теорию с доказательствами сюда, пожалуйста.

http://www.vedimed.ru/books/Vozniknovenie.html

[Одиссей]

...надо исходить из того, что нормальный человек по своей природе трудолюбив...

Надо? Кому? Обществу в целом в ущерб отдельным личностям? Люди, разные по первому закону кибернетики, к понятию "трудолюбив" не сводятся теоретически. А насчёт «по природе»... собственно человеческий труд занимает в истории приматов ничтожную часть времени. Он, за редким исключением, атрибут цивилизации. (Муравьёв, бобров не предлагать, не были они предками человека.) Если не от приматов, а от Архейской эры считать, то процент инстинктов, зовущих к труду окажется безнадёжно жалок. Тем более, самые удачливые не всегда трудились не покладая рук. "От трудов праведных не наживёшь палат каменных". Как влияло на отношение к труду такое достижение цивилизации, как рабство, обсуждать будем?
Разумом человек поймёт, что труд желателен, но его уровень счастья при этом будет зависеть от инстинктивного довольства собой. Можно научиться самообману, получать ложное удовольствие от труда... и тайно ненавидеть себя до инфаркта. Тут впору согласиться с Pinhead’ом и буддистами-пессимистами, что мир есть страдание, заблуждение и т.д.
Pinhead ты дал ссылку продвигающий профессора Савельева сайт, а я даю ссылку на сайт, озаглавленный: "150 ошибок профессора С.В.Савельева" Что дальше?

[Pinhead]

Только не мир, а человеческое в нем существование. Оторванное от этого мира нашим осознанием.

[Н. Светлов]

Люди разные по первому закону кибернетики, к понятию "трудолюбив" не сводятся теоретически

Если ставить проблему максимально широко, то всё так. Но я-то писал о той немногочисленной части бездельников (которых и так не много), которые образовали криминальные сообщества. Если в основе криминализации - патология личности, тогда её лечат.

Или не лечить? Так оставить?

[Pinhead]

Что дальше?

Забили в поисковичок, да?
Только профессор Савельев - ведущий специалист РАМН, заведующий лабораторией, имеющий дипломы за свои научные труды, а Ваша ссылочка - это как раз и есть полунаука, о которой Вы упоминали. Вся его критика остается исключительно в интернетах.
Но даже если бы Вы и предоставили авторитетную критику - что с того? Наука - не религия, догмами не живет, на каждую теорию всегда существует своя критика. Вы просили теорию - я Вам дал, хотите, поищите еще, уверяю Вас, найдете других авторов со своими законченными теориями на этот счет. Вы же утверждали, что ничего подобного вообще не существует. Процитируйте еще: "Голова - предмет темный, исследованию не подлежит".

[Mich]

Нет. Ещё в прошлом веке так активировали бытовые комплекты спутникового телевидения. Включаете Вы ресивер (приёмник-декодер, соединённый со спутниковой "тарелкой"), звоните, его вам активируют со спутника --- передают ключи раскодирования телевизионного сигнала. Компании спутникового телевидения и сейчас так делают. "НТВ+" берёт за активацию со спутника 600 рублей, "Триколор" --- бесплатно, но у них комплекты оборудования дороже. В случае с чипами банкнот понадобится ещё ретранслятор, вроде станций-усилителей сотовой связи. Чтоб спутниковые "тарелки" к каждой купюре не приворачивать. Или мощь спутникового сигнала усилить --- например заменив солнечные батареи ядерным реактором. И всё.

Вот здесь вы ошибаетесь. Активировать спутниковый ресивер - это не совсем не то, что активировать платёжное средство (я это знаю точно, ввиду того, что работаю в ЦБ РФ и как раз связан с технологиями наличного оборота). Что бы активировать ресивер, достаточно отправить на него ключ. Что бы активировать платежное средство этого мало. Во-первых нужно отправить ключ на само ПС, во-вторых получить от него код-идентификатор, в-третьих сравнить полученный код с эталоном, в-четвёртых нужно сформировать ключ-активатор и отправить его (причём синхронно) на ПС, в банк-эмитент, в банк-эквайр, в процессинговый центр, в-пятых, нужно получить подтверждение, что ключ получен и синхронизирован от всех участников, в шестых, перед тем как отправлять ключ активации нужно ещё и определить некоторые нюансы в зависимости от типа нашего ПС. Для кредитки - определить состояние платёжного баланса, качество обслуживания клиентом кредитной линии, наличие лимита и отсутствие блокады линии банком, для смарт-карты это будет проверка подлинности чипа, его прошивки, синхронизация данных и проверка состояния счёта (см. выше), для гипотетической электронной банкноты - её износ, признаки подлинности (их несколько десятков), подлинность номера (и его криминальный анализ), целостность, номинал, образец и еще десяток параметров, после которых она может быть признана платёжной и активирована. Сейчас это делает комплекс аппаратуры, где одна только сортировальная машина занимает размер большого компьютерного стола. В случае использования "электронной" купюры, вся эта техника должна располагаться на ней самой (и не надо говорить об R-FEED метках и прочих "чудесах" техники, они не смогут "на лету определять износ, целостность, платёжность и др. параметры делающие купюру пригодной к обороту (платёжеспособной). Весь этот массив данных сейчас обрабатывается в течении 5-6 часов в идеальном случае), в случае Е-купюры это надо будет сделать за доли секунды (включая многократный обмен данными по спутниковым и прочим каналам связи между эмитентом, эквайром, процессором, расчётчиком, фондорегулятором, торговым объектом, полицией и учётно-операционной службой). Даже при наличии развитой системы электронных расчётов, всё равно останутся места, где расчёты придётся проводить "бумагой" в виде купюр, банкнот, казначейских билетов или иных наличных платёжных средств. Недаром и у КБ Селезнёв расплачивается на Блуке наличными.

[Одиссей]

Что ж, Pinhead, паранаукой от уважаемого Савельева не пахнет даже слегка, специалист отличный. Но я пока не нашёл у него физиологического определения термина «мысль». Теория при первом рассмотрении как и прежде слишком общая и, похоже, даже не претендует на его детальное понимание. Изучение продолжу, савельевские материалы того стоят. А твоё определение термина «мысль» можно?
И называй меня, пожалуйста, на «ты» договорились же об этом.
Mich, первую треть Вашего поста можно заменить словосочетанием «Кодированный двусторонний спутниковый интернет». Ресивер тоже меняется данными со спутником --- причём так же. Уникальный код-идентификатор есть у любого ресивера. Нажмите кнопку ID на переносном пульте --- увидите на экране телевизора. И пока система не сверит уникальный ID с базой данных, не выяснит количество денег на счету, не проверит отсутствие блокады, в общем, не проделает описанные Вами банковские формальности, никаких ключей спутник не пошлёт. Но в случае с ворованными деньгами и часть этого --- лишнее.

"… они не смогут "на лету определять износ…

Не усложняйте задачу без нужды. Если надо только заблокировать со спутника, причём тут износ? Речь идёт о блокировке заведомо краденой купюры, а Вы предлагаете системе писать сочинение о её состоянии, да ещё рассказываете, сколько часов на это надо! Насчёт размеров и быстродействия --- бичом России, и не только, давно является отставание внедрения технологий от их развития. Не говоря уже об отставании от уровня развития науки. Несколько часов и письменный стол, говорите? Советую ЦБ перейти с абаков на арифмометры или, даже, ламповые ЭВМ. Это решит проблему.

...у КБ Селезнёв расплачивается на Блуке наличными.

На Блуке по Булычеву ещё и бартер в ходу. Пародируя Ваш ход рассуждений, могу заявить, что до идеи денег --- всеобщего эквивалента --- ушаны пока не додумались.

[Mich]

Не усложняйте задачу без нужды.

Вообще-то я наоборот, предельно упростил задачу. На самом деле определение качества купюры и её криминальной истории намного сложней, чем описано мной.
А учитывая, где в будущем (при развитии безналичного оборота) могут использоваться наличные купюры, то технология создания электронной купюры не имеет смысла и годится только как упражнение для ума.

[Pinhead]

А твоё определение термина «мысль» можно?

А я-то тут при чем? Я как раз не претендую на то, чтобы давать окончательные ответы. Я просто считаю, что надо быть последовательным. Если придерживаться теории, что животные - механизмы, значит и человек механизм, только более сложный.

[Одиссей]

... не лечить?

Коррекция личности как ничто требует согласия пациента. Предлагаю для тунеядцев твоей Вселенной вариант психокоррекции. После полезного труда пациент нажимает кнопку, запуская в кровь(в мозг) природные наркотики, синтезируемые человеческим организмом. Эндорфины, например. Чуть больше естественной концентрации. После чего-то другого --- ударяет себя током. При долгой терапии отношение к труду постепенно меняется. Но тут ключевое слово "себя". А "жёсткие формы психокоррекции" в мезозойской эре твоей алисореальности уже были. Помнится, цвельфов миллионами загоняли на коррекцию. Повторим?
Николай, серьёзной альтернативы высылке не видно.
Pinhead, ты рассуждаешь здраво. Современный уровень развития нейробиологии подводит именно к идее "человек --- разновидность механизма". Не откроют принципиально нового знания о мозге, слепят из теперешнего ПОДРОБНУЮ теорию процесса мышления --- придётся с тобой согласиться. И ехидно добавить, что сопротивление версии человека-механизма опирается на механические же инстинкты --- самосохранения и доминирования, которые вынуждают завышать свою ценность. Пока --- ни да, ни нет. Уверен, вопрос решится в этом веке. Ныне твоё мнение индуктивно, а не дедуктивно. Не преобразуется в цепочку силлогизмов для строгого доказательства. А переход от частного к общему --- сам знаешь --- сопряжён с вероятностью появления неучтённых факторов. Их жаждут сторонники уникальности свободомыслящих существ. А мне любопытно.
Pinhead, если ты окажешься прав, то переход разума в другие тела, исчезновение вида Homo sapiens --- реалии недалёкого будущего. И Алиса Светлова стёрла себе память вовсе не из-за геологических процессов.

[Н. Светлов]

Алиса Светлова

Чего это ты ей фамилию поменял? Она там у себя в XXI веке замуж вышла?

Николай, серьёзной альтернативы высылке не видно.

Вот любит народ простые решения, и чтоб на все случаи жизни! А высылка, между прочим, в иных случаях равносильна убийству, ибо высланный не сможет поддержать своё существование. Если же к высланному приставить робота, чтоб он ему, пардон, попу мыл, то высланный превратится в ашиклека. "Это ли не цель, что всем желанна?" ©

Так что не всё так просто.

Потому-то мир Алисы отличается от нашего меньше, чем хотелось бы, что всегда можно указать ситуацию, в которой плата за свободу чрезмерна. Очень редко кому-то приходится решать за других - намного реже, чем здесь. Но такое всё же случается. Чудес не бывает.

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:

А учитывая, где в будущем (при развитии безналичного оборота) могут использоваться наличные купюры, то технология создания электронной купюры не имеет смысла

Нетрудно указать ситуации, когда это неверно.

Неверно это тогда, когда хотя бы одна сторона транзакции не имеет технических средств для безналичного расчёта, но купюра или сейчас находится, или впоследствии попадёт в поле зрения технических средств контроля за обращением.

Многие проблемы здесь решают квантовые технологии. Купюра может передавать сведения о себе по квантовому каналу, и тогда для этих сведений расстояний просто не существует. Не надо никаких спутников - только квантовый компьютер в любой точке вселенной. Но! Никто не сможет раскриптовать эти сведения, пока ключ не будет передан по классическому каналу, то есть пока купюра не попадёт в кассовый аппарат.

[Pinhead]

Ныне твоё мнение индуктивно, а не дедуктивно.

Это не мое мнение, именно потому, что оно как раз дедуктивно.

[Mich]

Никто не сможет раскриптовать эти сведения, пока ключ не будет передан по классическому каналу, то есть пока купюра не попадёт в кассовый аппарат.

Но когда у нас в руках появился терминал (тот же кассовый аппарат, подключенный к платёжной сети), то намного проще и надёжней будет воспользоваться платёжной картой или произвести электронную транзакцию, чем использовать купюру. Купюра будет нужна там, где мы не имеем ни терминала, ни кассового аппарата (контрольно-кассовая машина не в счёт, это не терминал). Проще говоря при расчёте "из руки в руку". Но тогда мы не сможем раскриптовать сведения о купюре, пока не доберёмся до платёжного терминала. На это уйдёт определённое время и всё наше преимущество в оперативном определении краденой или поддельной купюры сойдёт на нет, потому что с таким же успехом и за тоже время мы сделаем это в сортировщике терминала или на комплексе, а для этого нам нет необходимости создавать какую-то специальную электронную купюру, сойдёт и обычная бумажная (нужная аппаратура всё равно есть в терминале).

[Н. Светлов]

сойдёт и обычная бумажная

Электронная купюра скажет, какие другие купюры лежали с ней в одном кошельке или летели на одном корабле. Бумажная - нет. Мало того, в большинстве случаев купюра будет знать, где она находилась, по какому пути проследовала из банка в терминал.