Экономика должна быть...

[ZYOBRA_70]

Ну, например, на даче я работаю, а зарплату не получаю.

интересно, что же эти ребята на своих дачах такое выращивают... причем в товарных объемах? Даже подумать страшно...

[Лилия]

ZYOBRA_70, анекдот слыхали?
Про пенсионера, который кроликов на даче разводил?

[ZYOBRA_70]

Про пенсионера, который кроликов на даче разводил?

на бабки? они это могут...

кстати, о птичках: С 1 января в России разрешено разводить кроликов и кур на садовых участках

[Лилия]

Так у нас кто хотел давно разводят уже. В смысле кур и кроликов.

[ZYOBRA_70]

Так у нас кто хотел давно разводят уже.

это у вас пенсионеров давно разводят, а кур разводить только сейчас разрешили

[Лилия]

ZYOBRA_70, значит пенсионеры решили не спрашивать и тоже кого нибудь разводить.

[ZYOBRA_70]

За чертой бедности впервые оказалось меньше 10% россиян С чем связан новый минимум числа малоимущих в России

Росстат: после пересмотра данных доля малоимущих в России упала до нового минимума 9,8%

После пересмотра данных Росстатом доля малоимущих граждан в России обновила исторический минимум, впервые опустившись ниже 10%. Прежняя оценка составляла 10,5%. За год показатель вырос в четырех регионах, в антилидерах — Ингушетия

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Черная металлургия России хорошо отражает экспортоориентированность экономики. Ежегодно на экспорт идет около 50% от произведенной продукции отрасли (в потреблении также заложена доля импорта). Это связано с низким внутренним спросом и деградацией отраслей промышленности, предъявляющих спрос на черные металлы: машиностроение, судостроение, станкостроение, транспорт, энергетика и другие.

[Н. Светлов]

Черная металлургия России хорошо отражает экспортоориентированность экономики. Ежегодно на экспорт идет около 50% от произведенной продукции отрасли

Вот это и есть форменное безобразие. Это наглый, бессовестный грабёж наших потомков, и фиг его остановишь. Какой политический режим ни придумай — в России его обязательно, с почти стопроцентной вероятностью, возглавят экспортёры природных ресурсов. И так будет до тех пор, пока все народы мира не сольются в одну дружную команду.

Ну, или пока ресурсы не иссякнут. Тогда экспортёры переедут в другие страны, где ресурсы ещё останутся

[ZYOBRA_70]

Какой политический режим ни придумай — в России его обязательно, с почти стопроцентной вероятностью, возглавят экспортёры природных ресурсов.

не совсем так:







https://su90.ru/steel.html

[Н. Светлов]

не совсем так:

В дополнение к этим данным я всё ищу данные о динамике экспорта железной руды из СССР. Но пока не попадались. Боюсь, что их и не публиковали. Предполагаю, что по мере наращивания сталеплавильных и прокатных мощностей экспорт руды сокращался.

А вот данные о "видимом потреблении" стали на душу населения меня несколько смутили. Там надо смотреть методику. Если это сумма производственного и конечного потребления, то ничего особенного, поскольку в этом случае сталь, пошедшая на производство вывезенного проката, включена в потребление. Если это конечное потребление, то снова возникает вопрос: где я могу посмотреть на эту сталь? В Германии она вся на виду, в Британии на виду, в Штатах на виду. В СССР — где? Понимаю, что у СССР было много танков. Но один танк — это всего 40-50 тонн стали. Сто тысяч танков и других бронированных машин — это 5 млн. т стали (меньше годового экспорта проката в последние годы существования страны). В масштабах страны полтонны стали на человека даёт нам астрономические 150 миллионов тонн. Где, pancake?!

[ZYOBRA_70]

$59 дохода приносят работники калифорнийского фастфуда своим работодателям за каждый час, проведенный ими на работе

При этом средняя часовая оплата труда в этой сфере составляет $18 в час, а у самых низкооплачиваемых работников $12.5 в час — согласно исследованию Economic Roundtable. Бедность среди работников является результатом системы, разработанной для обеспечения максимальной прибыли корпораций быстрого питания. Для устранения структурных проблем необходимы структурные изменения — заключают авторы исследования.

[ZYOBRA_70]

В США рухнул ещё один крупный банк - First republic bank, занимавший 14 строчку в рейтинге ФРС. Останки павшего быстро подобрали конкуренты. Его активы перешли под контроль лидера финансового сектора США - J.P. Morgan Chase. Так, очередной кризис усиливает процессы монополизации, укрепляя власть рыночных гигантов.

Банковская пандемия в США. Есть ли вакцина? // Олег Комолов. Числа недели

[ZYOBRA_70]

денег нет, но вы держитесь! )))) теперь и в Англии тоже...

Глава Банка Англии Хью Пилл призвал британцев смириться с тем, что они стали беднее. Пилл заявил, что британцам, страдающим от резкого роста цен на продукты питания и энергоносители, пора принять факт снижения доходов и перестать просить о повышении заработной платы, поскольку рост доходов рабочих разгоняет инфляцию.
Как пишет (https://www.theguardian.com/business/2023/apr/25/brit..) The Guardian, годовая зарплата Пилла составляет 180 000 фунтов стерлингов, в это же время средний годовой доход британской семьи составляет 32 300 фунтов стерлингов.
При этом по данным главного инвестиционного директора швейцарского банка Syz, вина за рост инфляции в первую очередь лежит на бизнесе.
По его словам, крупные корпорации используют кризисную ситуацию, чтобы поднять цены на продукцию выше роста стоимости рабочей силы и сырья, что поднимает их доходы до рекордного уровня. Такого же мнения придерживаются и в британском профсоюзе Unite, там к словам главы Банка Англии отнеслись очень внимательно, но пообещали продолжить борьбу.

но Маркс и Ленин безнадёжно устарели, да...

[Wandersmann]

Тема для обсуждения экономики.
Без политики.

А это возможно?)

Олег К писал(а): ↑23 июл 2022 22:38
а где политика кстати? пропала.
Закрыта.

Но поскольку поговорить о ней все-таки хочется (неистребимая черта русского характера), то будем болтать об экономике.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Так, очередной кризис усиливает процессы монополизации, укрепляя власть рыночных гигантов.

А разве когда-то было иначе?
Пока толстый сохнет, тощий сдохнет.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Тогда экспортёры переедут в другие страны, где ресурсы ещё останутся

Ну, другие то страны с таким количеством ресурсов и таким количеством дураков, согласных их отдавать направо-налево - еще поискать...

[ZYOBRA_70]

А разве когда-то было иначе?
Пока толстый сохнет, тощий сдохнет.

ключевое слово - "усиливает".

[Wandersmann]

ключевое слово - "усиливает".

В кризис толстый быстрее сохнет, а тощий... ну Вы поняли)

[Н. Светлов]

Ну, другие то страны с таким количеством ресурсов и таким количеством дураков, согласных их отдавать направо-налево - еще поискать...

Хватает…

[ZYOBRA_70]

В кризис толстый быстрее сохнет

всё зависит от фазы кризиса. Когда самые толстые начинают усыхать, то они инициируют перезапуск цикла капиталистического производства.

[Wandersmann]

В кризис толстый быстрее сохнет

всё зависит от фазы кризиса. Когда самые толстые начинают усыхать, то они инициируют перезапуск цикла капиталистического производства.

Ясное дело. Жрать Жить то хочется.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Вдруг вспомнилось - с личной странички Алисы:

Чтобы жить лучше, вам нужны нефть, железо, марганец, палладий,фосфориты?
Всего этого у вас гораздо больше, чем у нас. Отгадай почему?

Алиса, кажется догадываюсь... До наступления "Прекрасного далека" кто-то очень технично все это дело растырил.
Теперь у меня складывается впечатление, что "Прекрасное далеко" потому и наступило, что других вариантов не осталось - либо переходить к рациональному и гуманистическому устройству экономики, либо совершить эффектный "прыжок Пулярдкина" в новое Средневековье. Чтобы спустя тысячу с лишним лет какой-нибудь новый Гиббон написал новую "Историю упадка и разрушения Римской империи" (собственно, Римская империя столкнулась с экономическими проблемами весьма напоминающими современные). Ну и... на колу мочало, начинай сначала. При условии, конечно, что будет кому и чем начинать.

Поэтому, если кратко говорить по существу поставленного вопроса, то экономика должна быть более разумной и человекоориентированной.

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:

Вперед, к победе коммунизма! )))

Кризис с туалетной бумагой реален: крупный производитель Hakle обанкротился

Hakle производит туалетную бумагу уже почти сто лет, но сейчас компания столкнулась с трудностями из-за выросших затрат на электроэнергию.

Как знал, газетку "Секреты здоровья" (которую в почтовые ящики постоянно кладут) не выбрасывал.

Отправлено спустя 14 минут 32 секунды:

"Люди — вторая нефть"

...кричал инквизитор, размахивая факелом.

Отправлено спустя 21 минуту 9 секунд:

Так был в Союзе социализм или госкапитализм?

Про какой период говорим?
Вот Ленин в статье "О продовольственном налоге" прямым текстом пишет:

Государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей Советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм.

Со сроками Ильич, конечно, малость погорячился, но по сути рассуждение видится логичным: революция - установление власти трудящихся - образование пролетарского государства - установление государственного капитализма (для централизованного учета, контроля, управления народным хозяйством в интересах трудящихся) - установление социализма - установление коммунизма.
А вот что здесь действительно интересно, так это дефиниции, а именно четкое разграничение гос.капитализма (установленного в советском государстве), социализма и коммунизма. Причем наибольший интерес представляет тут дефиниция именно социализма, обоснованное отграничение его, с одной стороны - от гос. капитализма, с другой - от коммунизма. Потому что в противном случае сам термин "социализм" будет необоснован.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

это синонимы, так как при "общепринятом" понимании социализма должна быть полная госсобственность на средства производства. то есть капиталистом является государство.

Зачем нам тогда вообще термин "социализма" тогда? Бритвой Оккама его!
На самом деле разница есть, поскольку очевидна разница, например, между гос. капитализмом в 3-м Рейхе и гос.капитализмом (или уже социализмом?) в СССР в 30-е годы прошлого века.

Отправлено спустя 36 минут 26 секунд:

социализм - естественное продолжение капитализма и социально-экономическая система должна к нему быть готова.

Вопрос в том - какого именно капитализма?
Во времена Ленина казалось - государственно-капиталистического.
Сегодня государственный капитализм - это вчерашний день (для капиталистических государств во всяком случае). Транснациональные корпорации de facto уже давно весьма мало контролируются государствами. В сущности они сами находятся в одном шаге от того, чтобы стать структурами, ничем принципиально от государств не отличимыми. Антиутопия "Анклавов" В.Панова сейчас кажется не такой уж фантастической.
Государственный капитализм вполне себе неплохо работает в КНР. Только вот проблема - в социализм он как-то не спешит перерастать. При всем моем уважении к Дэн Сяопину и Си Цхиньпину, но их "социализм с китайской спецификой" - это гос.капитализм в чистом виде (особенно после того, как капиталисты-миллиардеры начали становиться полноправными членами КПК).
"Социально-экономическая система должна быть к нему готова" - это бессмыслица. Просто потому, что социализм - это как раз и есть социально-экономическая система.
Готовы должны быть другие условия (средства производства, психология людей и т.д.) Тут есть две опасности. Первая - условия могут быть недозревшими и тогда попытка прыгнуть в социализм из феодализма заканчивается чем-то вроде режима "красных кхмеров". Вторая - условия могут просто перезреть и тогда имеем сходящее с ума от изобилия и безделья общество в поиске своего "слега" (современное нам общество прекрасно нашло его в Интернете - тут этого "слега" завались).

[ZYOBRA_70]

Вот Ленин в статье "О продовольственном налоге" прямым текстом пишет

как я понял из статьи - ключевым вопросом является тут вопрос о власти, т.е. о диктатуре пролетариата. Поскольку ещё существует мелкий частный хозяйчик, то и в отношения с государством он вступает по капиталистическим законам рынка. И отношение его к государству как к государственно-капиталистическому. Как только такой мелкобуржуйчик изжит - это и есть полная и окончательная победа социализма.

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:

Вторая - условия могут просто перезреть и тогда имеем сходящее с ума от изобилия и безделья общество

если мы вдруг наблюдаем такое общество, значит где-то рядом кто-то палкой копалкой копает литий для всего этого счастья. "Перезреть" во всем мире условия не могут одновременно - капиталистический способ производства этого не допускает.