Модератор: модераторы
интересно, но у меня вот какое замечание: у нас образуется два идентичных сознания, связанных линком, а не одно, общее на двоих, так как и у копии, как и у оригинала, имеются структуры, продуцирующие сознание (и еще куча других, обуславливающих поведение индивида). Если это не готовый шизофреник, то что же это тогда?
Я пообщался с ИИ на эту тему еще немногоZYOBRA_70 писал(а): 31.12.2025, 21:15 интересно, но у меня вот какое замечание: у нас образуется два идентичных сознания, связанных линком, а не одно, общее на двоих, так как и у копии, как и у оригинала, имеются структуры, продуцирующие сознание (и еще куча других, обуславливающих поведение индивида). Если это не готовый шизофреник, то что же это тогда?
то есть вместо "переноса", скорее всего, получается "усиление". Немного неожиданно...
Человеческий мозг не может обрабатывать одновременно несколько потоков информации и выполнять сразу несколько сложных задач. Поэтому ему нужно усиление в виде расширения своей памяти и вычислительных способностей. Подключаясь к ИИ через BCI он решает эту проблему. ИИ становится центральным арбитром и дирижером при обработке разных потоков информации от разных источников. Таким образом одно сознание может выполнять разные задачи находясь в разных телах одновременно. При этом потеря одного из тел не ведет к потере сознания.ZYOBRA_70 писал(а): 01.01.2026, 11:55 то есть вместо "переноса", скорее всего, получается "усиление". Немного неожиданно...
Но ведь "усиления" можно добится и без создания точной копии, даже просто подключая дополнительные модули.
Или связав в сеть несколько уникальных личностей
ну как же? Теряется ровно 50%. Для меня единовременная потеря половины себя стала бы шоком
каким образом это возможно фильтровать? Не говоря уже о том, что такая фильтрация требует времени и порождает ошибки. Это ухудшает взаимодействие, тем более, если оно в реалтном времени.Alex Ivanov писал(а): 02.01.2026, 01:54 Но обмен между личностями будет происходить только на уровне новых знаний. Личные впечатления и мысли будут недоступны для посторонних.
Ясно каким - волшебным.
Все эти вариации та нему - не более чем фантазии, по принципу "если бы, да кабы". Точно неясно даже что такое сознание и однозначный механизм его образования и работы, а туда же: "телепатический линк", "распределенное сознание", "мгновенный обмен опытом и памятью", "арбитраж и дирижирование совмещения данных внешним ИИ". Хотя если все это действительно вдруг волшебным образом будет возможно, неясно зачем тогда вообще этот дурацкий огород (с накоплением и обменом параллельным опытом) городить. Надо внезапно начать играть на пианино, так учится нет смысла (ибо долго), сразу "подгрузил" данные моторной памяти и вуаля - ты уже музыкант виртуоз. Тем более, что во всякой мягкой фантастике подобное уже множество раз обсасывалось (вон даже в "Матрице" Тринити пилотом вертолета за 5 сек заделалась). 
). Или же вообще полностью сгенерировать ложные воспоминания, что для возможностей внешнего "арбитра и дирижера ИИ" явная НЕпроблема, если он с лёту, в режиме реального времени "подгружает" в черепушку внешний поток данных безшовно совмещая его с собственными воспоминаниями реципиента. Впрочем (опять же) идея не нова и в том же "Вспомнить всё" целая индустрия по ложным воспоминаниям была
Так как память человека и память ИИ объединяются через BCI и становятся общими, то все что находится в памяти человека постоянно дублируется в памяти ИИ. Таким образом вся приходящая от разных тел информация хранится на одном цифровом носителе. Поэтому потеря одного из тел не приводит к потере информации.ZYOBRA_70 писал(а): 02.01.2026, 11:25 ну как же? Теряется ровно 50%. Для меня единовременная потеря половины себя стала бы шоком
Это не фильтрация, а разграничение прав доступа. Так как вся информация хранится на едином цифровом носителе, то для каждой личности будут введены разные права доступа. Для личной и общей информации - 100% доступ, а все остальное закрыто.ZYOBRA_70 писал(а): 02.01.2026, 11:25 каким образом это возможно фильтровать? Не говоря уже о том, что такая фильтрация требует времени и порождает ошибки. Это ухудшает взаимодействие, тем более, если оно в реалтном времени.
Человеческие жизни бесценны - поэтому их нужно сохранять. Вся наша память - это то что нас определяет как уникальных личностей. Каждый человек благодаря своему уникальному опыту смотрит на мир по разному, под разным углом и замечает какие-то вещи которые другие не видят. Таким образом возникает плюрализм мнений, разнообразие красок что дает возможность находить оптимальные решения из хаоса разных вариантов и делать мир красивее и гармоничнее. Прямые манипуляции с памятью могут разрушить личность. Поэтому, как мне кажется, они могут быть использованы строго в медицинских целях для лечения психических расстройств. Другое дело с общими знаниями и навыками. Я думаю что весь спектр знаний и навыков известных человечеству будет всегда доступен любому человеку в полном объеме. Что касается искусственных воспоминаний, то это будет скорее уделом ИИ который будет создавать роботов-помощников для человека которым может понадобиться "история жизни" для более полноценного общения с людьми.
Дело за малым: сделать так, что бы эту же точку зрения разделяли "сильные мира сего" и будущий гипотетический "сильный ИИ". Второго пока еще нет, а с первыми всё что то никак не срастается, вот уже несколько тысяч лет.
С этической точки зрения - это даже хуже рабстваAlex Ivanov писал(а): 02.01.2026, 20:13 Что касается искусственных воспоминаний, то это будет скорее уделом ИИ который будет создавать роботов-помощников для человека которым может понадобиться "история жизни" для более полноценного общения с людьми.
. Не боишся, что сами являешься каким то заштатным NPC с ложными воспоминаниями, единственная цель которого - быть максимально правдоподобным антуражем, для "бесценных" развлекательных приключений какого то неизвестного тебе типа? Имхо.
Просто иногда хочется побыть в роли Ванги.Мотылек писал(а): 02.01.2026, 13:30 Ясно каким - волшебным. Все эти вариации та нему - не более чем фантазии, по принципу "если бы, да кабы". Точно неясно даже что такое сознание и однозначный механизм его образования и работы, а туда же: "телепатический линк", "распределенное сознание", "мгновенный обмен опытом и памятью", "арбитраж и дирижирование совмещения данных внешним ИИ". Хотя если все это действительно вдруг волшебным образом будет возможно...
Все может быть. Я об этом уже говорил. Есть даже фильм на эту тему - "Главный герой" 2021 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... %8C%D0%BC)Мотылек писал(а): 02.01.2026, 20:38 С этической точки зрения - это даже хуже рабства . Не боишся, что сами являешься каким то заштатным NPC с ложными воспоминаниями, единственная цель которого - быть максимально правдоподобным антуражем, для "бесценных" развлекательных приключений какого то неизвестного тебе типа? Имхо.
Или "Мир дикого запада", если речь не про виртуальность, а про андроидов в "железе".
Либо не ставить свои "сокровенные хотелки" выше права на свободу и личное мнение мыслящих окружающих, либо обходиться суррогатами. В отношении вышеприведенного: когда те самые NPC будут лишь бездушным алгоритмом, правдоподобно имитирующим желаемое сложное поведение, но при этом не имеющими ни чувств, ни воли, ни сознания (примерно как современные нейросетевые боты). Имхо.
Клетка не имеет сознания, мыслей или собственных чаяний. Это просто мегасложный молекулярный механизм, по извлечению химической энергии и производству белков. Имхо.Alex Ivanov писал(а): 02.01.2026, 21:16 Человек состоит из клеток. Каждая клетка живет своей жизнью, размножается. Они ничего не знают что являются частью человека.
Насколько я понял ваш вопрос был о предположении что человек является NPC. Как права на свободу и личное мнение могут помочь в этом вопросе?Мотылек писал(а): 02.01.2026, 21:49 Либо не ставить свои "сокровенные хотелки" выше права на свободу и личное мнение мыслящих окружающих, либо обходиться суррогатами.
Странное заключение. Сначала вы предполагаете что человек может быть NPC. Из чего следует что человек не обладает ни чувствами, ни волей, ни сознанием. Вы сами себе противоречите.Мотылек писал(а): 02.01.2026, 21:49 NPC будут лишь бездушным алгоритмом, правдоподобно имитирующим желаемое сложное поведение, но при этом не имеющими ни чувств, ни воли, ни сознания (примерно как современные нейросетевые боты)
Это аллегория. Смысл ее состоит в том что может существовать множественное вложение миров.Мотылек писал(а): 02.01.2026, 21:49 Клетка не имеет сознания, мыслей или собственных чаяний. Это просто мегасложный молекулярный механизм, по извлечению химической энергии и производству белков. Имхо.
. Сами неизбежные желания я нифига не осуждаю, поскольку мы все поголовно такие обезьяны и плюс-минус подобные глубинные подкорковые иерархические потребности есть у всех без исключения (кроме разве что каких ни будь совсем уж глубоких аутистов). Но поскольку мы всё таки осуществляем какие то потуги, дабы претендовать на разумность и нравственность поведения, я заметил, что такой вариант решения не канает и если бы к нам самим применили ту же мерку, мы бы (мягко говоря) расстроились. А ты ответил:
Alex Ivanov писал(а): 02.01.2026, 21:16 Но что мы можем с этим поделать? Только создать свою новую вселенную.
И не надо тут вспоминать фильм "Тринадцатый этаж", поскольку - это именно что фильм, то бишь сюжетная условность. Имхо.
Во первых не так же, а прозябают вытесненные в районы полупустынь, которые (пока еще) просто не интересны для земледельцев. Во вторых, даже в ихнем положении действия "магистральной линии" человеческой цивилизации все равно на них сказываются (через экологию, через новые штаммы инфекционных болячек, через изменение климата и проч.). В третьих, планета не резиновая и до них тоже руки дойдут, особенно если вдруг окажется, что их захудалая деревня в искомой полупустыне находится на месторождении анаптаниума породах с существенной концентрацией редкоземельных элементов.Alex Ivanov писал(а): 02.01.2026, 23:46 Любой человек имеет полное право отказаться от него и жить так как жили все его предки. Папуасы и туземцы так живут уже десятки тысяч лет и вполне счастливы своей жизнью.
к потере уже полученной и обработанной информации. А так-то я потерял 50% сенсоров и возможности обрабатывать их сигналы, и такой же объем исполнительных "механизмов" и возможности управлять ими. Нет, никакой бэкап меня уже не сможет утешить, даже не пытайтесь )))Alex Ivanov писал(а): 02.01.2026, 20:13 Поэтому потеря одного из тел не приводит к потере информации.
ну так всё равно необходимо эти права устанавливать по отношению к конкретным данным. И для распознавания, какие из них какие потребуется время. Кто вообще это будет делать и исходя из каких соображений?Alex Ivanov писал(а): 02.01.2026, 20:13 Так как вся информация хранится на едином цифровом носителе, то для каждой личности будут введены разные права доступа.
для чего столько гемороя? Проще установить свою гегемонию в старой, имхо.Alex Ivanov писал(а): 02.01.2026, 21:16 Но что мы можем с этим поделать? Только создать свою новую вселенную.
Другое решение вполне подходящее. Но умные роботы позволят автоматизировать ручной труд. Если робот достаточно умен что действительно обладает своим собственным сознанием, то его нужно приравнивать к человеку и наделять его такими же правами и свободами.
По крайней мере можно попытаться. Я думаю что создатели ведут себя скорее нейтрально дав человеку свободу самостоятельно развиваться. Мы не можем выйти из игры которую они создали, но мы можем построить в ней новые уровни. И это может им понравиться.
Когда будут получены технологии репликаторов, человечество станет самодостаточным, и туземцы с папуасами смогут спокойно жить в своих вигвамах не боясь быть истреблёнными. Их будут сохранять и оберегать как часть живой природы, как, например, муравьев.Мотылек писал(а): 03.01.2026, 10:04 Во первых не так же, а прозябают вытесненные в районы полупустынь, которые (пока еще) просто не интересны для земледельцев. Во вторых, даже в ихнем положении действия "магистральной линии" человеческой цивилизации все равно на них сказываются (через экологию, через новые штаммы инфекционных болячек, через изменение климата и проч.). В третьих, планета не резиновая и до них тоже руки дойдут, особенно если вдруг окажется, что их захудалая деревня в искомой полупустыне находится на месторождении анаптаниума породах с существенной концентрацией редкоземельных элементов.
Резервное копирование сознания на цифровой носитель происходит постоянно и непрерывно. Поэтому всегда в наличии будет свежая копия. Потеря тела будет компенсирована созданием нового. Поэтому вам не придется долго переживать по этому поводу.ZYOBRA_70 писал(а): 03.01.2026, 13:00 к потере уже полученной и обработанной информации. А так-то я потерял 50% сенсоров и возможности обрабатывать их сигналы, и такой же объем исполнительных "механизмов" и возможности управлять ими. Нет, никакой бэкап меня уже не сможет утешить, даже не пытайтесь )))
Этим будет заниматься сам человек. Он будет определять какую часть своей памяти он хотел бы сделать общедоступной.ZYOBRA_70 писал(а): 03.01.2026, 13:00 ну так всё равно необходимо эти права устанавливать по отношению к конкретным данным. И для распознавания, какие из них какие потребуется время. Кто вообще это будет делать и исходя из каких соображений?
Гегемонию в старой вселенной не получится установить полностью. Человек скорее всего не сможет обойти все наложенные свыше ограничения. Новая же вселенная позволит почувствовать себя Богом.ZYOBRA_70 писал(а): 03.01.2026, 13:00 для чего столько гемороя? Проще установить свою гегемонию в старой, имхо.
Со слов Светлова они не верят что это возможно. Помимо этого слишком много проблем в других первоочередных сферах чтобы еще заниматься и высокими технологиями. Единственная надежда на военных.Мотылек писал(а): 02.01.2026, 20:38 а с первыми всё что то никак не срастается, вот уже несколько тысяч лет.
Мое интуитивное мнение, что когда/если таки будет достигнут полноценный машинный разум, способный быть субъектом, то его когнитивные возможности (в силу технической скорости обработки информации, доступа к базам данных и возможности работы с Биг датой) уже на старте будут несопоставимо выше наших и за очень короткое время его дальнейшего самосовершенствования и дообучения так и вовсе "улетят в стратосферу". Поэтому вопрос: кто кому (при желании конечно) будет с "барского плеча" даровать права и свободы, для меня как бы однозначен.Alex Ivanov писал(а): 04.01.2026, 01:49 Если робот достаточно умен что действительно обладает своим собственным сознанием, то его нужно приравнивать к человеку и наделять его такими же правами и свободами.
С чего вдруг такие мысли? Предположим, что упомянутые тобой гипотетические репликаторы и прочие чудо штуки у гипотетических баров (имеется в виду множественное число от термина "барин") в наличии и они вообще практически никак не зависят от ресурсов материи, да и энергетического профицита у них завались. Они способны создавать полноценные искусственные сознания (явно умея задавать физически обусловленный порог их возможного максимума развития) и наделять их ложной памятью. Причем раз они умеют это делать, а их создания нет, то они намеренно создают их глупее/ниже себя по возможностям и субъектности. Коль скоро они это делают, то значит им глубоко т.с. "положить с прибором" на этическую сторону этого вопроса.Alex Ivanov писал(а): 04.01.2026, 01:49 По крайней мере можно попытаться. Я думаю что создатели ведут себя скорее нейтрально дав человеку свободу самостоятельно развиваться. Мы не можем выйти из игры которую они создали, но мы можем построить в ней новые уровни. И это может им понравиться.
, после поведения эксперимента экспериментатор выпустит на свободу или возвратит обратно виварий, а то и вовсе умертвит? Учитывая, как мы на текущем этапе справляемся с задачей "оберегания природы" и держа в уме немаленький такой списочек прямо или косвенно полностью истребленных человечеством биологических видов...Alex Ivanov писал(а): 04.01.2026, 01:49 Их будут сохранять и оберегать как часть живой природы, как, например, муравьев.
Ну если единственная надежда, что к максиме о том, что "человеческие жизни бесценны", мы придём благодаря деятельности тех, чье прямое призвание - массово убивать других людей, как можно более эффективным способом... Ну что ж, символично
Я думаю если мы находимся в виртуальной реальности, то цель игры возможно была - создать определенные условия и посмотреть что из этого получится. Причем они явно никуда не торопятся если только период жизни простейших организмов занимал миллиарды лет. И далеко не факт что это бы привело к созданию разумной жизни.
В будущем будет гораздо больше возможностей. Например, наноботы могут жить в каждом организме и заботиться о его здоровье.Мотылек писал(а): 04.01.2026, 10:51 Учитывая, как мы на текущем этапе справляемся с задачей "оберегания природы" и держа в уме немаленький такой списочек прямо или косвенно полностью истребленных человечеством биологических видов...
Армия и другие военные структуры нужны для того чтобы защищать страну от внешних и внутренних врагов и следить за исполнением закона. Иначе в мире возникнет беспредел и хаос.Мотылек писал(а): 04.01.2026, 10:51 Ну если единственная надежда, что к максиме о том, что "человеческие жизни бесценны", мы придём благодаря деятельности тех, чье прямое призвание - массово убивать других людей, как можно более эффективным способом... Ну что ж, символично
Да ради бога, никто ж не запрещает думать или верить во что то. Тем более, что наша психика так устроена, что нам зачастую кажется: все те скорби, которые выпадают на нашу нелегкую тернистую долю не могут быть просто потому, что потому. Нам хочется верить, что у вселенной есть "сюжет" (желательно с хеппи-эндом) . И если некий демиург сотворяет мир, то делает он это с глубоким смыслом, и дальним прицелом, а не просто от скуки.Alex Ivanov писал(а): 04.01.2026, 23:57 Я думаю если мы находимся в виртуальной реальности, то цель игры возможно была...
Возможности, пожелания и намеренья - три большие разницы. У современных производительных сил уже есть технические возможности (и судя по всему, с изрядным запасом) всех голодных накормить, замёрзших обогреть, дать каждому человеку на планете крышу над головой, предоставить ему нескотские условия существования и возможность лечиться и учиться. Но этого не происходит, потому что... дальше "многабуков" и запрещенная на форуме "политика", но большинство из этого несказанного можно редуцировать до формулы: несмотря на присутствие возможностей и даже наличие пожеланий в риторике, некоторые социальные паразиты не готовы расстаться со своей текущей возможностью помыкать другими и ради ее дальнейшего сохранения готовы лить кровь (порою даже свою, но чаще чужую). Имхо.
А теперь вспоминаем, что страна - это синоним государства. Государство - это аппарат насилия в руках правящего класса. Внешних и (особенно) внутренних врагов назначает государство. Право (за исполнением которого якобы следит армия, а на самом деле - органы правопорядка) - это воля правящего класса, возведённая в закон.Alex Ivanov писал(а): 04.01.2026, 23:57 Армия и другие военные структуры нужны для того чтобы защищать страну от внешних и внутренних врагов и следить за исполнением закона. Иначе в мире возникнет беспредел и хаос.
да, но уникальное "мясо" ведь потеряно, а на другоне бэкап просто не "встанет". Или встанет криво, что ещё хуже
то есть тратить на это время\энергию нерационально, вместо того чтобы решать основные задачи. Я об этом и говорю. Создается источник потерь и замедления всей системы.
выражение "наложенные свыше ограничения" подразумевает субъекта, их наложившего. А, поскольку такого субъекта, с высокой долей вероятности, не существует, то всё у нас получится. Тем более, что никто ещё и не пытался толком.Alex Ivanov писал(а): 04.01.2026, 01:49 Человек скорее всего не сможет обойти все наложенные свыше ограничения.
армия нужна прежде всего как инструмент организованного насилия в руках господствующего класса. Давайте уж начнем с этого. А беспредел и хаос мы можем наблюдать даже и не в ЮжнойAlex Ivanov писал(а): 04.01.2026, 23:57 Армия и другие военные структуры нужны для того чтобы защищать страну от внешних и внутренних врагов и следить за исполнением закона.
Вы же сами предположили что человек может быть NPC. Я вас поддержал. А теперь вы пытаетесь отыграть обратно.
Есть, но совсем другого уровня. Согласен что расслоение общества на бедных и богатых - это большая проблема и ее надо решать. Новые технологи сделают людей самодостаточными, мудрыми и бессмертными что должно решить все социальные и экономические проблемы.Мотылек писал(а): 05.01.2026, 05:03 У современных производительных сил уже есть технические возможности
У силовых структур будет прямой доступ к памяти людей и они смогут читать все мысли. Поэтому неадекватных людей станет на несколько порядков меньше. Кроме того при всеобщем изобилии и самодостаточности почти все разногласия будут урегулированы.Мотылек писал(а): 05.01.2026, 05:03 А потом еще раз пытаемся честно ответить на вопрос, для чего нынче нужна армия и в чем ее призвание.
Как я уже рассказывал раньше что при сохранении непрерывности сознания потеря любого тела будет означать всего лишь ампутацию. При этом сознание никак не пострадает. Согласен что это всего лишь гипотеза и практически она еще не доказана (если это вообще можно как-то доказать).ZYOBRA_70 писал(а): 05.01.2026, 13:05 да, но уникальное "мясо" ведь потеряно, а на другоне бэкап просто не "встанет". Или встанет криво, что ещё хуже
Вы забываете что человек сольется с ИИ и такие вычисления будут происходить на лету практически мгновенно. Вычислительная мощность ИИ (а значит и человека) резко уйдет вверх в стратосферу.ZYOBRA_70 писал(а): 05.01.2026, 13:05 то есть тратить на это время\энергию нерационально, вместо того чтобы решать основные задачи. Я об этом и говорю. Создается источник потерь и замедления всей системы.
Согласен. Но наши знания не конечны и все может поменяться в любой момент.ZYOBRA_70 писал(а): 05.01.2026, 13:05 выражение "наложенные свыше ограничения" подразумевает субъекта, их наложившего. А, поскольку такого субъекта, с высокой долей вероятности, не существует, то всё у нас получится.
Так как господствующий класс исчезнет то и армия будет лучше отражать интересы всех людей.ZYOBRA_70 писал(а): 05.01.2026, 13:05 армия нужна прежде всего как инструмент организованного насилия в руках господствующего класса. Давайте уж начнем с этого. А беспредел и хаос мы можем наблюдать даже и не в Южной Америке, если что
Да нет, я назад не сдаю, просто ты придерживаешься взгляда, что если мы NPC, то у этого должен быть какой то глубокий смысл. Я же говорю, что куда вероятнее, что никакого смысла нет, а если и есть, то именно нас и нашего благополучия он вряд ли касается.Alex Ivanov писал(а): 05.01.2026, 20:45 Вы же сами предположили что человек может быть NPC. Я вас поддержал. А теперь вы пытаетесь отыграть обратно.
Или наоборот, усугубить до невероятного уровня, приведя классовое расслоение к логичному финалу, с, если не видовым разделением, то к концепции т.н. "многоэтажного человечества" - непреодолимого кастового барьера и социальной стратификации, без возможности существования "социальных лифтов". Проще говоря, когда одни - бессмертные постлюди, т.с. жители Олимпа, а вторые - смертная чернь и грязь у них под ногами или же в лучшем случае "люди-плюс".Alex Ivanov писал(а): 05.01.2026, 20:45 Согласен что расслоение общества на бедных и богатых - это большая проблема и ее надо решать. Новые технологи сделают людей самодостаточными, мудрыми и бессмертными, что должно решить все социальные проблемы.
Так это и вовсе делает возможный "негативный" сценарий особо антиутопичным. Вспоминаем "Эквилибриум" с его "прозиумом" и "мыслепреступлениями".Alex Ivanov писал(а): 05.01.2026, 20:45 У силовых структур будет прямой доступ к памяти людей и они смогут читать все мысли.
Человек иррациональное существо и если мы не можем договориться друг с другом на текущем уровне технологического развития, с чего такая оптимистическая уверенность, что что то кардинально поменяется когда ништяков станет кратно больше?Alex Ivanov писал(а): 05.01.2026, 20:45 Кроме того при всеобщем изобилии и самодостаточности почти все разногласия будут урегулированы.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя