Образы будущего: социальные корни

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
В сети
Сообщений: 8938
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 2066 раз
Возраст: 55

Образы будущего: социальные корни

Сообщение ZYOBRA_70 » 22.04.2023, 08:29

Представление об идеальном обществе в советской фантастике.
Людмила Реброва
► Показать
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6317
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Образы будущего: социальные корни

Сообщение Pinhead » 22.04.2023, 13:55

ZYOBRA_70 писал(а): 22.04.2023, 07:42 отмечу только, что именно хозяйственные отношения определяют эту культуру, а не наоборот.
Как ни странно, наоборот. Потому что экономика - это, по большому счёту, раздел психологии. Экономические отношения - это тоже отношения, а отношения регулируются внутренним миром человека. В этом главная проблема попыток изменить жизнь к лучшему. Можно всё что угодно вокруг поменять, но сам человек не меняется, а потому все попытки терпят крах. СССР как раз пример подобного рода, но таких примеров в истории тьма.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
В сети
Сообщений: 8938
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 2066 раз
Возраст: 55

Образы будущего: социальные корни

Сообщение ZYOBRA_70 » 22.04.2023, 14:43

Pinhead писал(а): 22.04.2023, 13:55 Экономические отношения - это тоже отношения, а отношения регулируются внутренним миром человека.
но ведь и внутренний мир человека не существует в сферическом вакууме. Его формирует и на него влияет целый ряд факторов, главнейший из которых - это необходимость удовлетворять жизненные потребности своего организма. Проще говоря человек вынужден вступать в экономические отношения для поддержания своей жизни, независимо от состояния своего внутреннего мира.
Pinhead писал(а): 22.04.2023, 13:55 Можно всё что угодно вокруг поменять, но сам человек не меняется...
ну, первобытный человек доэксплуататорской формации - это сильно другое в плане внутреннего мира, чем, скажем, современный капиталист или пролетарий. Да и внутри эксплуататорских формаций разницу от рабовладения до капитализма заметить можно.
Pinhead писал(а): 22.04.2023, 13:55 а потому все попытки терпят крах. СССР как раз пример подобного рода, но таких примеров в истории тьма.
однако полно как раз и примеров другого рода. И история становления капитализма это подтверждает.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13549
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1327 раз
Поблагодарили: 2298 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Образы будущего: социальные корни

Сообщение Н. Светлов » 22.04.2023, 18:00

Pinhead писал(а): 22.04.2023, 00:45 Итак, именно индивидуализм и мешает развитию.
Вот!

В такой формулировке задумчивости не возникает. Хотя я бы, пожалуй, в связи с булычёвским образом будущего противопоставил индивидуализму не столько коллективизм, сколько альтруизм. Образцовый урок подлинного коллективизма даёт солдатская казарма: подворотнички, мыло и зубная паста, а подчас и сапоги принадлежат тому, кто считает, что ему они в данный момент нужнее. И да, те же самые люди за тебя, оставленного ими же без сапог, в бою — если случится бой — жизнь отдадут не задумываясь. Таковы парадоксы коллективизма, каков он есть на деле.
► Показать
skor писал(а): 22.04.2023, 00:34 в Культуре Бэнкса давным-давно найдены ответы вообще на все мыслимые современным землянином вопросы
То есть они знают точное число сочетаний цифр 53456 в первом гуголе гуголов цифр основания натуральных логарифмов? :roll:
skor писал(а): 22.04.2023, 00:34 и поэтому ей постоянно приходится придумывать новые вопросы, чтобы не потерять смысла существования
Ну, им ещё надо позаботиться о том, чтобы из всех возможных исходов Большого взрыва произошёл тот, в котором возможно их собственное существование, а для этого нужно снять такую уймищу энтропии, что им ещё надолго хватит! ;)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6317
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Образы будущего: социальные корни

Сообщение Pinhead » 22.04.2023, 18:25

ZYOBRA_70 писал(а): 22.04.2023, 14:43 но ведь и внутренний мир человека не существует в сферическом вакууме. Его формирует и на него влияет целый ряд факторов, главнейший из которых - это необходимость удовлетворять жизненные потребности своего организма. Проще говоря человек вынужден вступать в экономические отношения для поддержания своей жизни, независимо от состояния своего внутреннего мира.
Если бы это было так, одинаковые условия на всех людей влияли бы одинаково. А они влияют по-разному! Т.е. дело не в условиях вообще. Грубо говоря, человека нельзя ВОСПИТАТЬ! В этом основное и главное заблуждение очень и очень многих, в т.ч. признанных мудрецов. И это главная проблема, в которую упирается любой ищущий общих ответов. С опытом приходит понимание, что человек неизменяем. И в самых ужасных условиях он умудряется находить хороший путь, но, что гораздо хуже, даже самую лучшую идею он всегда превращает в говно! Что, собственно, и случалось со всеми религиями и философиями мира.
Отсюда вопрос: а как же быть?! Большинство дошедших до этого понимания на этом спотыкаются, мы часто можем видеть таких людей - разочарованных, не верящих, что человечество ожидает что-то хорошее, зачастую, просто мизатропов. Но, если идти дальше, ответ можно найти, и он есть, но нужен большой опыт, который обычному человеку очень трудно получить, потому что он постоянно занят.
Н. Светлов писал(а): 22.04.2023, 18:00 Хотя я бы, пожалуй, в связи с булычёвским образом будущего противопоставил индивидуализму не столько коллективизм, сколько альтруизм. Образцовый урок подлинного коллективизма даёт солдатская казарма: подворотнички, мыло и зубная паста, а подчас и сапоги принадлежат тому, кто считает, что ему они в данный момент нужнее.
Вот нет. Во-первых, в казарме - это вынужденный коллективизм. Что же касается поля боя, то, вообще говоря, разные системы способны добиться коллективизма от масс, например, национализм или фундаментализм любого толка, и будет и самопожертвование, и всё прочее. Проблема лишь в том, что это будет коллективизм только масс, но их хозяева при этом будут отдельно, блюсти собственные интересы за счёт других.
Во-вторых, альтруизм - это всё-таки несколько иное. Это, скорее, состояние души, характер или, как вариант, впадение в некую экзальтацию. Я же говорю о глубокой осознанности. Т.е. это не какая-то абстрактная любовь к ближнему, но глубокое понимание внутреннего единства. Это трудно объяснить, собственно, проще КБ почитать, там это ощущается. Там ясно, что никакие это не альтруисты, на самом деле.
Вот пока писал это, понял, что Арсенов попал в ту же ловушку.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13549
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1327 раз
Поблагодарили: 2298 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Образы будущего: социальные корни

Сообщение Н. Светлов » 22.04.2023, 20:58

Pinhead писал(а): 22.04.2023, 18:25 Т.е. это не какая-то абстрактная любовь к ближнему, но глубокое понимание внутреннего единства.
Может быть, товарищество?
Pinhead писал(а): 22.04.2023, 18:25 собственно, проще КБ почитать, там это ощущается.
Это само собой. Но он там не разгадывает загадку о том, почему привлекательный образ светлого будущего возник в СССР :D
Pinhead писал(а): 22.04.2023, 18:25 Вот пока писал это, понял, что Арсенов попал в ту же ловушку.
Кстати, да.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Василий
Сообщений: 1036
Стаж: 15 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: оттуда, куда посылали
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 207 раз
Возраст: 72

Образы будущего: социальные корни

Сообщение Василий » 22.04.2023, 23:18

Точная дата восстановления СССР предсказана в Симпсонах *CRAZY*

В начале было Слово… Однако, судя по тому, как развивались события дальше, Слово было непечатным :facepalm:
Старый ехидный долбоклюй Изображение

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6317
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Образы будущего: социальные корни

Сообщение Pinhead » 23.04.2023, 00:39

Н. Светлов писал(а): 22.04.2023, 20:58 Может быть, товарищество?
Товарищество - это несколько из иной оперы. :-)
Ну, как объяснить... это глубокое понимание, что мы все вместе делаем одно большое дело. Каждый на своём месте и своими способами, и внешне это может быть как бы и никак не увязано, но, на самом деле, всё равно это продвигает общее. И любая попытка сделать что-то себе на пользу, но всем во вред, вызывает внутреннее отторжение на уровне искреннего непонимания, как можно быть таким глупым дикарём.
Н. Светлов писал(а): 22.04.2023, 20:58 Это само собой. Но он там не разгадывает загадку о том, почему привлекательный образ светлого будущего возник в СССР
Какая же тут загадка? СССР как раз создавался, как формация, приходящая на смену капитализму. И именно коллективизм в нём и культивировали. Но, т.к. много дров было с самого начала наломано, да и объект для переделки выбрали неподходящий, и время ещё не пришло, то и способы построения были выбраны, прямо скажем, не очень человечные. Но, если абстрагироваться от человеческих связей и личных переживаний, то это как раз была первая серьёзная попытка сменить устаревающую формацию. Почти получилось. На самом деле, ведь будь народ потерпеливей да поосознанней, можно было бы ничего и не ломать. Но наш народ впал ровно в тот же соблазн, что он впал в 17-м - желание всего и сразу. Однако, это уже для другого разговора тема.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Василий
Сообщений: 1036
Стаж: 15 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: оттуда, куда посылали
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 207 раз
Возраст: 72

Образы будущего: социальные корни

Сообщение Василий » 23.04.2023, 00:59

*DRINK*

В начале было Слово… Однако, судя по тому, как развивались события дальше, Слово было непечатным :facepalm:
Старый ехидный долбоклюй Изображение

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1094
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 143 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Образы будущего: социальные корни

Сообщение skor » 23.04.2023, 02:17

Н. Светлов писал(а): 22.04.2023, 18:00
skor писал(а): 22.04.2023, 00:34 в Культуре Бэнкса давным-давно найдены ответы вообще на все мыслимые современным землянином вопросы
То есть они знают точное число сочетаний цифр 53456 в первом гуголе гуголов цифр основания натуральных логарифмов?
Это даже я знаю, но, к счастью для всех нас, нелепые волюнтаристские ограничения, заложенные в программное обеспечение форума, не дают мне положить сервер Cher'а публикацией ответа на этот простой вопрос *CRAZY*
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6317
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Образы будущего: социальные корни

Сообщение Pinhead » 23.04.2023, 02:18

Василий писал(а): 23.04.2023, 01:00
"Это факты, это не жалоба –
Мир всегда принадлежал жлобам.
Просто он устроен так –
Кабак да зона, зона да кабак."
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1094
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 143 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Образы будущего: социальные корни

Сообщение skor » 23.04.2023, 02:41

Pinhead писал(а): 22.04.2023, 18:25 Вот нет. Во-первых, в казарме - это вынужденный коллективизм.
Pinhead писал(а): 23.04.2023, 00:39 Ну, как объяснить... это глубокое понимание, что мы все вместе делаем одно большое дело. Каждый на своём месте и своими способами, и внешне это может быть как бы и никак не увязано, но, на самом деле, всё равно это продвигает общее. И любая попытка сделать что-то себе на пользу, но всем во вред, вызывает внутреннее отторжение на уровне искреннего непонимания, как можно быть таким глупым дикарём.
Наличие одного на всех глубокого понимания, если вдуматься, означает тот же самый вынужденный коллективизм. Потому что не совсем понятно, куда делись все те люди, которые хотели бы делать немного другую версию большого дела? Таким людям Земля должна казаться большой казармой, в которой они вынуждены находиться, потому что просто некуда больше деться.
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6317
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Образы будущего: социальные корни

Сообщение Pinhead » 23.04.2023, 03:59

skor писал(а): 23.04.2023, 02:41 Наличие одного на всех глубокого понимания, если вдуматься, означает тот же самый вынужденный коллективизм. Потому что не совсем понятно, куда делись все те люди, которые хотели бы делать немного другую версию большого дела? Таким людям Земля должна казаться большой казармой, в которой они вынуждены находиться, потому что просто некуда больше деться.
Вы прямо демонстрируете коренную проблему. Потому что "это не так просто, Голдфингер".
Я не просто так подчёркивал, что главная помеха - это индивидуализм. Но что такое индивидуализм? Это не синоним эгоизма, иначе всё действительно было бы слишком просто. К сожалению, корни индивидуализма лежат очень глубоко, практически в античных временах. Современный западный индивидуализм - это прямой продукт церковного воспитания и монотеизма. В авраамической религии человек ведёт диалог с Богом напрямую, возможны откровения. Следствием этого может являться такая ситуация, когда ты можешь быть прав, а все остальные - неправы. Для китайца, например, такая ситуация невозможна. Там, если тебе говорят, что ты неправ - ты неправ! Точка! Нет предмета для обсуждения. На Западе же это привело к постоянному внутреннему противостоянию человека и общества, которое как бы подразумевается. До такой степени, что западный человек просто не понимает, как может быть по-другому, это для него естественно, как дышать. Это противостояние проявляется во всём, начиная прямо с детства, с конфликта отцов и детей, и проникает во все сферы общества. Например, противостояние творца и толпы и пр. В Китае НИЧЕГО ЭТО НЕТ! Потому что там не было церкви. Западный человек не может в это поверить. Для него естественно ощущение некой самоценности, "каждый человек - целая Вселенная", и прочая белиберда в таком же духе. Сейчас этот фетиш ценности личности принимает совершенно гипертрофированные формы, но даже в своём обычном, привычном понимании - это чистый нонсенс. Разница лишь в том, что этот нонсенс естественен и привычен, поэтому воспринимается, как нечто само собой разумеющееся.

И вот без ухода этого заблуждения, никакое будущее построить невозможно! Человек должен осознать себя только как ЧАСТЬ целого, потому что он ею и является на самом деле, только тогда естественным становится и восприятие других и правильное построение отношений с ними. В противном случае всё будет упираться в то, что Вы писали. Каждый будет воображать себя высшей ценностью, "я прав - все не правы" и противостоять.

Тут, естественно, предвидятся замечания в духе "муравейник", "винтики", "пропало творческое начало", и всё в том же духе. Не надо делать из меня дурака и писать такие вещи. В действительности, всё то, о чём я сказал - это всего лишь навсего расставание с иллюзиями, не более. И никуда никакое творческое начало не пропадёт, а люди в биороботов не превратятся. Стоит только понять простую вещь - то, что тебе дано от рождения, это, вообще говоря, не твоё. И ты сам - надо ещё посмотреть, а стоит ли конкретизировать?

И, да, я НЕ БУДУ обсуждать китайскую внутреннюю политику.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
В сети
Сообщений: 8938
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 2066 раз
Возраст: 55

Образы будущего: социальные корни

Сообщение ZYOBRA_70 » 23.04.2023, 09:47

Pinhead писал(а): 22.04.2023, 18:25 Если бы это было так, одинаковые условия на всех людей влияли бы одинаково.
а разве не так? Капиталист находится в таких условиях, когда он вынужден присваивать неоплаченный труд работника, чтобы оставаться капиталистом. А работник же вынужден производить прибавочную стоимость, чтобы не сдохнуть.
Pinhead писал(а): 22.04.2023, 18:25 Грубо говоря, человека нельзя ВОСПИТАТЬ!
тем не мене все мы воспитаны, так или иначе. Как так может быть?
Я думаю, что человека трудно или вовсе невозможно перевоспитать. Но, возможно, тут речь идет о человеке вообще. В таком случае мы тоже видим изменения в человеке от эпохи к эпохе. Но воспитывали его как раз изменившиеся обстоятельства его жизни.
Pinhead писал(а): 22.04.2023, 18:25 Что, собственно, и случалось со всеми религиями и философиями мира.
а что, собственно, с ними случилось? Человеческая практика и разум переросли и отбросили их, как сыгравших свою роль в истории развития мысли. Это нормально.
Pinhead писал(а): 22.04.2023, 18:25 Отсюда вопрос: а как же быть?!
обогатить свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество (с) И двигаться дальше...

Отправлено спустя 16 минут 17 секунд:
Человек - это общественное животное, обладающее очень сильной эмпатией. Поэтому потребовались тысячелетия воспитания в условиях эксплуататорских формаций, чтобы вывести современного атомизированного индивидуалиста капиталистического общества. Конечно, выделившись из первобытного стада, человек обрел индивидуальность. Но ведь процесс пошел дальше, о чем уважаемый Pinhead написал выше.
Конкуренция, индивидуализм и эгоизм для человека противоестественны просто в силу его социально-биологической природы. И всё человечество глубоко несчастно и страдает от этих явлений внутри себя. Однако
"ёжики плакали, кололись, но упорно продолжали грызть кактус"
*печалька*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6317
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Образы будущего: социальные корни

Сообщение Pinhead » 23.04.2023, 13:12

ZYOBRA_70 писал(а): 23.04.2023, 09:47 Конкуренция, индивидуализм и эгоизм для человека противоестественны просто в силу его социально-биологической природы. И всё человечество глубоко несчастно и страдает от этих явлений внутри себя.
Угу, всю историю только и делает, что побеждает свою социльно-биологическую природу.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
В сети
Сообщений: 8938
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 2066 раз
Возраст: 55

Образы будущего: социальные корни

Сообщение ZYOBRA_70 » 23.04.2023, 13:41

Pinhead писал(а): 23.04.2023, 13:12 Угу, всю историю только и делает, что побеждает свою социльно-биологическую природу.
только последние 5 тыс.лет. Ок. 2 млн. лет до обходились без этого.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 1180
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 365 раз

Образы будущего: социальные корни

Сообщение Олег К » 23.04.2023, 13:44

skor писал(а): 23.04.2023, 02:17 Это даже я знаю, но, к счастью для всех нас, нелепые волюнтаристские ограничения, заложенные в программное обеспечение форума, не дают мне
Двести цифр форум выдержит, знаешь - пиши!)

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13549
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1327 раз
Поблагодарили: 2298 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Образы будущего: социальные корни

Сообщение Н. Светлов » 23.04.2023, 17:00

skor писал(а): 23.04.2023, 02:17 Это даже я знаю, но, к счастью для всех нас, нелепые волюнтаристские ограничения, заложенные в программное обеспечение форума, не дают мне положить сервер Cher'а публикацией ответа на этот простой вопрос
Ответ публиковать не надо. Достаточно сообщить, откуда и каким способом получена информация ;)
Pinhead писал(а): 23.04.2023, 00:39 Ну, как объяснить... это глубокое понимание, что мы все вместе делаем одно большое дело.
Уловил. Жаль, что в русском языке даже слова нет для того, чтобы это точно обозначить.
Pinhead писал(а): 23.04.2023, 00:39 Какая же тут загадка? СССР как раз создавался, как формация, приходящая на смену капитализму.
Оно, конечно, всё так, но тогда самый привлекательный образ будущего с большей вероятностью мог бы создать Аркадий Гайдар (как вариант). Этого не случилось. Интуиция подсказывает мне, что это на самом деле закономерно. Подсказывает, но не объясняет, почему так.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6317
Стаж: 18 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Образы будущего: социальные корни

Сообщение Pinhead » 23.04.2023, 17:35

Н. Светлов писал(а): 23.04.2023, 17:00 Оно, конечно, всё так, но тогда самый привлекательный образ будущего с большей вероятностью мог бы создать Аркадий Гайдар (как вариант). Этого не случилось. Интуиция подсказывает мне, что это на самом деле закономерно. Подсказывает, но не объясняет, почему так.
Если абстрагироваться от всяких рассуждений на тему, кто такой Булычев в действительности есть, а поговорить просто за жизненную логику, то понятно, что времена Гайдара - это времена перманентной борьбы. Тяжело себе представить в таких условиях создание каких-то определенных очертаний образа будущего.
Хотя, тут ещё масштаб таланта надо учитывать. На ум сразу приходят известные пьесы Маяковского "Клоп" и "Баня", которые, пусть и являются исключительно гротесковыми, но в обеих как раз-таки тема противостояния будущего и настоящего является главной сюжетной линией. Будущее и его обитатели в "Клопе" чересчур смахивает на Арсеновскую многосерийку, а в "Бане" "оттуда" появляется даже некая "Фосфорическая женщина" с весьма характерной внешностью.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1094
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 143 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Образы будущего: социальные корни

Сообщение skor » 23.04.2023, 18:20

Pinhead писал(а): 23.04.2023, 03:59 Вы прямо демонстрируете коренную проблему. Потому что "это не так просто, Голдфингер".
Я не просто так подчёркивал, что главная помеха - это индивидуализм.
Кажется, я наконец-то понял вашу мысль. Вы утверждаете, что главное свойство булычёвского образа будущего -- это внутреннее, органическое единство жизни общества, в определённых кругах называемое соборностью, да?
► Показать
Честно говоря, я затрудняюсь определить, является ли для меня соборное далёко привлекательным, но согласен, что от буржуазного общества трудно ожидать порождения такого рода образов будущего.
► Показать
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей