Экономика должна быть...

[skor]

Банк-то какой?

Россельхозбанк. Селюки в моей терминологии.

Отрывок из общения с меланхоличным молодым человеком при оформлении карты:
-- Подпишите расписку о получении ПИН-пакета.
-- А где же ПИН-пакет?
-- Ну не-еет ПИН-пакета...

Очередь крипты превратиться в тыкву ещё не настала.

Да, но зато я с удивлением осознал, что сейчас есть возможность арендовать европейский сервер практически совершенно анонимно. Раньше-то, понятное дело, личность клиента легко устанавливалась по реквизитам банковской карты, а сейчас, по идее, для этого потребуется неслабое расследование с привлечением криптографов и экстрасенсов.

P.S. Самое смешное, что заплатить криптой нельзя, если заходить в платёжную систему с российского IP-шника. Поэтому получается заколдованный круг: чтобы заплатить за виртуальный сервер, нужно уже иметь этот виртуальный сервер. Так что я начал задумываться о диверсификации хостинг-провайдеров

[Falcon]

Так что я начал задумываться о див

Тут ещё один вопрос. Как оплатить диверсифецированного провайдера?

[skor]

Как оплатить диверсифецированного провайдера?

Тоже криптой, разумеется.

Нужно иметь как минимум двух провайдеров, потому что единственный провайдер может взбрыкнуть, и в результате будет существенно затруднён переход от него к какому-то другому -- банально нельзя будет заплатить, не имея IP-адреса в Цивилизации.

[Н. Светлов]

Россельхозбанк.

Я так и подумал. Я сам клиент РСХБ (зарплатный). История с его картами UnionPay мне хорошо известна. Как только его добавили в санкционные списки, китайские партнёры сразу же попросили его прекратить эмиссию этих карт, а уже выпущенные обслуживались в пределах остатков на корсчетах РСХБ в Китае. Однажды денежки по ту сторону границы закончились, и обслуживание прекратилось.

[ZYOBRA_70]

Забастовка медработников в США

Около 15000 медработников в Миннесоте в понедельник не вышли на работу в знак протеста против нехватки персонала в больницах.
Профсоюз медработников заявляет, что нехватка персонала вредит уходу за пациентами и истощает медработников. Профсоюз ведет переговоры о новом контракте с руководством больниц.
Ассоциация медработников Миннесоты назвала забастовку, рассчитанную на три дня, одной из крупнейших в истории США. Акция протеста подчеркивает нехватку медработников по всей стране, которая усугубляется пандемией COVID-19.
Профсоюз утверждает, что переговоры о новом соглашении ведутся уже более пяти месяцев, и что медработники работают без договора уже несколько недель.

[Falcon]

О разработке Минпромторгом проекта «Основ государственной политики России в области развития электронной промышленности до 2030 года и дальнейшую перспективу» сообщает «Ъ» со ссылкой на документ и источник в правительстве. Публично его планируют представить на форуме «Микроэлектроника-2022» в октябре. В Минпромторге и Минцифры не ответили на запросы журналистов.

В проекте перечислены проблемы российской микроэлектроники: отставание технологий на 10-15 лет от мирового уровня, трудности с освоением технологических процессов ниже 180 нм, нехватка производственных мощностей, критическая зависимость проектирования и выпуска от зарубежных технологий, невозможность обеспечить рынок необходимой электроникой, низкая инвестиционная привлекательность, высокая стоимость производства компонентов в России и острый дефицит кадров.

Министерство предлагает участникам рынка «координировать исследования в области передовых технологий», увеличить мощности «за счёт освоения производства микроэлектроники с современными топологическими нормами», создать отрасль электронного машиностроения и отказаться от иностранных архитектур при проектировании электроники.

В качестве инструментов ведомство предлагает: упростить доступ к грантам, субсидиям и льготным кредитам, чтобы стимулировать внебюджетные инвестиции. После 2030 года, указано в документе, созданная в России микроэлектроника начнет «экспансию на международные рынки».

Отрасль требует экстренных мер: финансирования, помощи в расширении производств и крупных инвестиций в развитие локальной инфраструктуры, рассказал изданию источник в крупном производителе микроэлектроники. По его словам, субсидии и госконтракты обычно получают «три-четыре придворных дизайн-центра».

Отказаться от иностранных архитектур - очень правильно.
Например, пришлют шпиона, а у него ни один гаджет не фурычит на наших частотах, разъёмы шпионской аппаратуры ни к чему не подходят, да и зарядить не получится.
Очень своевременное решение!

Я бы, кстати, ещё к физике присмотрелся. Уж больно много там "иностранных заимствований".

[Н. Светлов]

трудности с освоением технологических процессов ниже 180 нм

Я считаю гонку за нанометрами второстепенной задачей. Да, она важна для майнинга и обучения нейросетей, распознавания картинок и видяшек, но, положа руку на сердце, без всего этого вполне можно жить. Это не критические технологии. Заявляю это со всей ответственностью под впечатлением общения супруги с телефонным ботом "Почты России"

Кремний — прошлый век, нефиг загонять себя в эту ловушку. Продолжать пилить техпроцессы вплоть до 4 нм можно и даже полезно (неплохая учебная задачка для студентов инженерных специальностей), но приоритеты должны быть другие.

Нужны прорывные алгоритмы. Вот что нужно.

Нужна, например, операционка уровня Windows 11, но работающая без тормозов на 128 Мбайт оперативки. А может, и на 64. Почти уверен, что это возможно и даже не очень трудно. Просто за счёт качественного кода. Напомню, что когда советский софт успешно посадил «Буран» в сложных погодных условиях — никакого техпроцесса 180 нм в природе ещё не существовало. А корабль триумфально приземлился — при том, что вычислительная сложность задачи, решавшейся в реальном времени бортовым компьютером, вполне сопоставима со сложностью задач, решаемых киберводителем «Теслы».

И квантовые компьютеры нужны. Вот это реальный приоритет, ключевой. И чтоб без жидкого гелия — на белка́х или на ДНК. В крайнем случае на субмиллимикронных нанотрубках.

[skor]

Нужна, например, операционка уровня Windows 11, но работающая без тормозов на 128 Мбайт оперативки. А может, и на 64. Почти уверен, что это возможно и даже не очень трудно.

Это возможно, но, увы, очень трудно или, если угодно, очень дорого.

У меня, к сожалению, не осталось нигде ссылок, а специально искать лень. Но я несколько лет назад читал о специфическом изводе радиолюбителей, которые собирают всякие радиоприёмники, усилители и прочую аппаратуру без использования покупных деталей. Это исключительно крутые специалисты, способные каким-нибудь куском металла хитрой формы, сделанным из особого сплава, заменить целую кучу транзисторов и конденсаторов. Тем не менее, эти их умения совершенно нерентабельны, т.к. на базе современной элементной базы гораздо менее квалифицированные разработчики могут сделать то же самое заметно быстрее, дешевле и лучше.

То же самое касается и разработки программного обеспечения. Если не использовать адскую башню, составленную из всевозможных библиотек и фреймворков, к тому же написанных на медленных интерпретируемых языках, то требования к аппаратному обеспечению действительно можно уменьшить на порядки, и "Windows 11", целиком написанная вручную на ассемблере специалистами уровня Дональда Кнута, реально может работать на компьютере со 128 Мбайт оперативной памяти. Но есть проблема -- даже при наличии значительного количества таких специалистов это займёт десятки лет, и, на мой взгляд, дональды кнуты слишком ценны, чтобы тратить их время на решение такой незначительной задачи.

Поясню свою мысль. Дело в том, что то, что реально должно работать быстро, сейчас работает быстро. Т.е. если для решения некоторой задачи использование многослойной башни из фреймворков не удовлетворяет потребностям пользователей, то люди находят ресурсы, чтобы реализовать нужное программное обеспечение по-человечески. (Я и сам в июне--июле, убедившись, что имеющиеся универсальные фреймворки для обучения нейронных сетей не подходят по скорости работы для решения моей задачи, написал руками на CUDA свой специализированный обучатель, который поддерживает исключительно только бинарные классификаторы на базе многослойных перцептронов с функцией активации RELU и логистической кросс-энтропией в качестве функции потерь, но при этом работает в 5 раз быстрее и позволяет одновременно обучать несколько нейронных сетей на одной видеокарте.)

Ну а в тех случаях, когда неэффективность программного обеспечения можно скомпенсировать аппаратной частью, разумно использовать труд менее квалифицированных специалистов, опирающихся в своей работе на разработанные заранее универсальные библиотеки и инструменты. С точки зрения перфекциониста, это, конечно, неправильно. Но с прагматической точки зрения это единственно возможное решение, потому что дональдов кнутов для решения всех насущных задач остро не хватает.

Нужны прорывные алгоритмы. Вот что нужно.

Посвятив много лет преподаванию дисциплин, связанных с алгоритмами, могу сказать, что размер достижений наших соотечественников в этой области оставляет желать много лучшего. И это касается не только базового курса алгоритмов и структур данных, в котором из отечественных разработок присутствуют разве что АВЛ-деревья Адельсона-Вельского и Ландиса, но и продвинутых курсов типа автоматического доказательства теорем, в котором наши достижения представлены только лишь кодированием Цейтина. (Адельсон-Вельский, Ландис и Цейтин те ещё русские, хе-хе, но по крайней мере учились, преподавали и работали в СССР, и один из них даже не эмигрировал в Цивилизацию, а так и умер в России.)

Эта ситуация, на мой взгляд, вызвана не тем, что мы такие тупые, а тем, что нас мало, и в Цивилизации в силу её размеров дональдов кнутов во много раз больше, чем у нас. И если мы, такие малочисленные, вместо реальной работы будем заниматься переписыванием убогой "Windows 11" на ассемблере из-за отсутствия нормального железа, то наш вклад в computer science станет ещё меньше, чем сейчас.

[Олег К]

На такую windows 11, еще можно надеятся, а смогут ли сделать допустим хром, чтобы он работал на 128мб, так же как и на 8гб, как мы привыкли с десятью открытыми вкладками с ютубом? Тяжелые приложения обесценят всю работу по созданию настолько легковесной винды, для практического применения.

[skor]

сделать допустим хром, чтобы он работал на 128мб, так же как и на 8гб, как мы привыкли с десятью открытыми вкладками с ютубом?

Ну, здесь всё просто -- надо запретить ютуб, и всего-то делов

А если серьёзно, то ты всё правильно пишешь -- не всякое отставание в нанометрах можно скомпенсировать продвинутыми алгоритмами и переписыванием на ассемблере.

[Н. Светлов]

Это возможно, но, увы, очень трудно или, если угодно, очень дорого.

Да.

Но фишка в том, что страна поставлена таким раком, что дешёвых вариантов больше нет. Просто нет — и всё.

Поэтому, за неимением других, возникает пространство возможностей для дорогих вариантов. Которые потом, вследствие массового тиражирования и налаженного конвейера подготовки кадров, могут несколько подешеветь.

и "Windows 11", целиком написанная вручную на ассемблере специалистами уровня Дональда Кнута

Да хотя бы на C (классическом, без плюсов) со вставками на Prolog'е, где нужно.

Но есть проблема -- даже при наличии значительного количества таких специалистов это займёт десятки лет, и, на мой взгляд, дональды кнуты слишком ценны, чтобы тратить их время на решение такой незначительной задачи.

Отсюда задача: создать нейросеть, способную писать код уровня Дональда Кнута, пользуясь для этого жалкими крохами высокотехнологичных ресурсов, которые ещё доступны. Я даже знаю одного форумчанина… нет, двоих… нет, троих… которые, так или иначе, вовлечены в этот процесс. Я, правда, не верю, что из этого что-то выйдет, но заодно я не верю и в то, чтобы на форуме про детскую сказку встретились такие вот трое, подошедшие один к другому как кусочки одного пазла. Что им на таком форуме делать-то, спрашивается?

Ну а в тех случаях, когда неэффективность программного обеспечения можно скомпенсировать аппаратной частью

Может быть, ещё месяца два-три будет более-менее можно. А потом уже нельзя.

могу сказать, что размер достижений наших соотечественников в этой области оставляет желать много лучшего.

Бесспорно. Но, во-первых, никто покамест не запрещает читать зарубежные журналы. Во-вторых, ещё в начале 50-х то же самое можно было утверждать о советских ракетчиках. С полным основанием. Моисеев, правда, умел уже рассчитывать баллистику ракеты с жидким топливом, но ракетчики ничегошеньки ещё не знали о Моисееве.

Эта ситуация, на мой взгляд, вызвана не тем, что мы такие тупые, а тем, что нас мало, и в Цивилизации в силу её размеров дональдов кнутов во много раз больше, чем у нас

Это факт.

Но я вот экономист. И я понимаю, как легко долларами увести всю эту армаду пнутов Кнутов куда-нибудь в майнинг, где они и найдут своё тихое программистское счастье.

Другой пример. С математиками и даже шахматистами в СССР была, по большому счёту, примерно такая же история, если говорить о малочисленности.

Короче, да, я полностью согласен с твоими доводами Чудес не бывает, а "события маловероятные, но возможные" © обычно случаются не при нашей жизни.

Ну, здесь всё просто -- надо запретить ютуб, и всего-то делов

О! У меня появился союзник!

Тяжелые приложения обесценят всю работу по созданию настолько легковесной винды, для практического применения.

Безусловно. Но я говорю о принципе. Если мы найдём способ написания эффективного кода по цене запусков "Восхода" в сравнении с ценой запуска "Сатурна", то этот способ можно будет применить и к приложениям. У меня и сейчас не хватает воображения понять, что входит в состав тех полутора сотен мегабайт трафика, которые тратит мой смартфон в процессе просмотра новостной ленты rbc.ru. Мне из них нужно (и мною реально воспринимается) примерно в тысячу раз меньше.

А если серьёзно, то ты всё правильно пишешь -- не всякое отставание в нанометрах можно скомпенсировать продвинутыми алгоритмами и переписыванием на ассемблере.

Не всякое. Безусловно. Если, например, решать задачи целочисленного программирования на классических компьютерах, то, начиная с некоторой размерности, альтернативы четырём нанометрам просто не существует. А если эту размерность увеличить ещё на 10%, то и нанометры не помогут.

Правда, свет клином на классических компьютерах не сошёлся. Надо бы сюда как-то прикрутить квантовые. Но, опять-таки, наша жизнь так коротка, так скоротечна. "Путь меж звёзд по силам их науке — ну, а мы с тобой не доживём. Остаётся грезить на досуге рыжим небом, голубым песком"

[Bond]

Правда, свет клином на классических компьютерах не сошёлся. Надо бы сюда как-то прикрутить квантовые.

Так человеческий мозг и есть квантовый компьютер - ничего изобретать не надо...

[Н. Светлов]

Так человеческий мозг и есть квантовый компьютер - ничего изобретать не надо...

Правда вот, задачи целочисленного программирования он решает так себе. Для этого нужна другая архитектура на том же принципе.

Продолжение обмена мнениями уехало сюда.

[solvisor]

Раз пост про экономику, то хотел бы узнать мнение форумчан по следующему вопросу: Какой ресурс в данное время самый ценный для государств?

[ZYOBRA_70]

"Люди — вторая нефть"

[Sarkov]

"Люди — вторая нефть"

"Мы решили назвать этот источник энергии - виволеум!"
https://youtu.be/_T6e3QBMI5Q
Примерно на 44мин.

[ZYOBRA_70]

Богатые по всему миру становятся всё богаче и богаче

Несмотря на пандемию, число сверхбогатых людей, то есть людей с чистыми активами более 30 миллионов долларов, увеличилось примерно на 9,3% по всему миру в 2021. Наибольший рост произошёл в регионах Северной Америки (12,2 %) и на территории России и стран СНГ (11,2%). В Европе в клуб сверхбогатых вступило ещё 154 000 человек, что примерно на 7,5% больше, чем в предыдущем году.

Единственным регионом с сокращением числа сверхбогатых людей является Африка — здесь их стало меньше примерно на 0,8 процента по сравнению с 2020 годом.
https://www.statista.com/chart/28323/nuber-of-uhnwi-p..

[solvisor]

Я считаю гонку за нанометрами второстепенной задачей

Полностью согласен. Толщину до бесконечности уменьшать нельзя, предел кремневой технологии уже близко. Например для микросхем которые используются в космосе, уменьшение толщины приводит к смерти космического аппарата. Толщина 300 нм в самый раз для полета в космос))

Кому интересно, могут послушать:

Может быть, ещё месяца два-три будет более-менее можно. А потом уже нельзя.

Мне тоже кажется, что новое железо в страну ввезти будет крайне сложно.

С математиками и даже шахматистами в СССР была, по большому счёту, примерно такая же история, если говорить о малочисленности.

Здесь я полностью согласен. Математиков толковых и в Цивилизации не так много. Видно они не нужны в таком количестве.

И я понимаю, как легко долларами увести всю эту армаду пнутов Кнутов куда-нибудь в майнинг, где они и найдут своё тихое программистское счастье.

Уход в майнинг толковых ребят это скорее лекарство от видимой безперспективности работы на заводе. Воторй вариант - уезжать в Цивилизацию и радостно работать. Учился я в НГУ в 93 и интернет у нас появился по линии СО РАН у одних из первых в стране. Из потока (120 человек) 80% уехали работать в далекие страны. Но если бы в государстве понимали, что за отрасль такая ИТ и её перспективы, то мы бы сейчас болтались между 1 или 2 местом в мире в ИТ сфере.

Ну, здесь всё просто -- надо запретить ютуб, и всего-то делов

Ну нет! Очень удобная вещь однако. Пишешь код или собираешь железо и слушаешь фоном. Если что-то заинтересовало, то можно уже и детально вникнуть.

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:

И квантовые компьютеры нужны. Вот это реальный приоритет, ключевой. И чтоб без жидкого гелия — на белка́х или на ДНК. В крайнем случае на субмиллимикронных нанотрубках.

Квантовые не квантовые, но что должно возникнуть совершенно другое в отличие от кремния. Тут я полностью согласен. А какая ассоциация у вас белка или ДНК с вычислительной мощностью?

[Н. Светлов]

А какая ассоциация у вас белка или ДНК с вычислительной мощностью?

Это развитие идеи Пенроуза о сохранении когерентных квантовых состояний в нанотрубках. Я склонен допускать, что молекулы ДНК по совместительству могут оказаться как раз очень даже подходящими нанотрубками. Возможно, что тем же свойством, и даже более подходящим для квантовых вычислений, обладают молекулы некоторых белков со сложной пространственной структурой.

[ZYOBRA_70]

Евросоюз выбрасывает больше продуктов, чем импортирует

Ежегодно в ЕС выбрасывается около 153 млн тонн продовольствия, что на 15 млн тонн больше, чем импортируется (в 2021 году в ЕС было поставлено почти 138 млн тонн продовольствия). При этом количество выброшенной пшеницы равно примерно половине экспорта этой зерновой культуры Украины и примерно четверти экспорта других видов зерна европейских стран.

Всего уничтожается около 20% произведенных в ЕС продуктов, что обходится предприятиям и домохозяйствам ЕС в 143 млрд евро в год. При этом нерациональное потребление продуктов оказывает влияние и на окружающую среду, составляя не менее 6% всех выбросов парниковых газов на территории ЕС.
https://www.theguardian.com/environment ... ays-report