Интерпретации КМ с воздействием будущего на прошлое

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
В сети
Сообщений: 1261
Стаж: 12 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 59 раз

Интерпретации КМ с воздействием будущего на прошлое

Сообщение Bitman » 14.07.2023, 21:50

В квантовой механике разработаны интерпретации, описывающие какое-то типа воздействие будущего на прошлое. Я говорю "типа", поскольку известно что квантовая запутанность не позволяет передавать информацию; но запутанность также нельзя назвать отсутствием какой-то связи или взаимодействия, поэтому если запутаны прошлое и будущее, то можно говорить о воздействии будущего на прошлое (конечно не в таком виде, как перемещения во времени в фильмах).
Меня за деньги консультирует один гуру квантовой механики, процитирую несколько его сообщений и прошу их прокомментировать:
Давайте возьмём интерпретацию на основе формализма двух векторов состояний.

Обычно считается, что измерение "коллапсирует" ВФ после измерения, то есть что из прошлого в будущее идёт унитарная эволюция, потом скачок из-за измерения и т. д.

Мало известно, что с тем же успехом можно и наоборот, считать, что измерение коллапсирует ВФ _до измерения_, то есть из будущего в прошлое идёт унитарная эволюция, потом скачёк из-за измерения и т. д.

Возвращаясь к интерпретации. Оказывается что можно одновременно пользоваться обоими ВФ — той которая из прошлого в будущее, которая определяется тем как систему подготовили, и той, которая из будущего в прошлое, которая определяется результатом будущего измерения

Это называется TSVF — two state vector formalism. Это ещё не интерпретация, это просто факт что так можно делать. На этом основана идея слабых измерений кстати

Так вот можно заметить, что если взять TSVF и выкинуть коллапс, то есть перейти как бы к ММИ, но с двумя ВФ, то получается интересная штука

Из двух ВФ можно составить матрицу, похожую на матрицу плотности. И эта матрица имеет замкнутую динамику, она подчиняется уравнению фон Неймана

В принципе можно формулировать теорию не как теорию двух векторов состояний, а как теорию такой вот матрицы плотности

Обычная матрица плотности в результате докогеренции становится диагональной, но все диагональные члены ненулевые

А вот матрица плотности из двух ВФ оказывается не только диагональной, но ещё на диагонали только одна единичка.

Конечно, это благодаря точной подгонке второго вектора состояния, который берётся таким, чтобы единичка получилась именно для того измерения которое реально было выполнено

Ну и получается, что коллапс больше не нужен

Так как при учёте декогеренции получается, что у нас есть реально классические объекты в нашей квантовой теории
-Почему получается? В ММИ вроде тоже он не нужен?
В ММИ несколько вселенных зато

А тут одна. Это как бы два дерева ММИ взяли, одно ветвящиеся в будущее, а другое в прошлое (это зависит от начальных/конечных условий) и наложили друг на друга

В результате одна ветка совпала и вот это и есть актуальная вселенная

Ну там есть два вектора состояния, две волновых функции. И с человеческой точки зрения первая — обычная — "эволюционирует" вперёд во времени, а вторая — назад. Более точно это означает что для первой мы можем легко выбирать значение в начале эксперимента, а конечное значение "обфусцировано", а для второй наоборот.

Трансзакционная модель похожа, да

Но в трансзакционная модели есть концепция сигналов, которые должны придти в том числе в прошлое из будущего. Здесь сигналов нет, но вторая ВФ обеспечивает похожий эффект согласования промежуточного состояния с будущим измерением

То есть общая идея: промежуточное состояние (после приготовления и до измерения) квантовой системы существует, но определяется не только начальными контролируемыми действиями экспериментатора, но и конечным результатом измерения
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Интерпретации КМ с воздействием будущего на прошлое

Сообщение Н. Светлов » 15.07.2023, 10:23

Bitman писал(а): 14.07.2023, 21:50
То есть общая идея: промежуточное состояние (после приготовления и до измерения) квантовой системы существует, но определяется не только начальными контролируемыми действиями экспериментатора, но и конечным результатом измерения
Да, у меня тоже сложилось такое представление, но, конечно, не на столь прочной базе.

Самое интересное здесь то, что если измерение не проводить, то сходимости к классическому объекту не происходит. То есть, с одной стороны, вселенная "не знает", будет измерение или не будет: скрытых параметров нет. С другой - "знает", так как в "варианте" вселенной, где стал известен результат измерения, прошлое оказывается согласованным с этим результатом, то есть скрытые параметры "были" и "будут".

Быть может, если математически описать этот феномен "появления из ничего" (задним числом) скрытых параметров, которых не было в отсутствие информации об исходе наблюдения, то можно подобрать ключик к неполноте квантовой механики. Но я не уверен, что этот феномен описуем.

Информация об исходе наблюдения и есть скрытые параметры? А её отсутствие = отсутствие скрытых параметров? Интересно! Похоже на новое слово в теории :mrgreen:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Bond
Сообщений: 2710
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 307 раз
Возраст: 49

Интерпретации КМ с воздействием будущего на прошлое

Сообщение Bond » 16.07.2023, 11:57

Н. Светлов писал(а): 15.07.2023, 10:23 Самое интересное здесь то, что если измерение не проводить, то сходимости к классическому объекту не происходит.
Вселенная сама всё измеряет и знает результаты измерений, а то что человек не знает, так это проблемы только человека... :D

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Интерпретации КМ с воздействием будущего на прошлое

Сообщение Н. Светлов » 16.07.2023, 13:04

Bond писал(а): 16.07.2023, 11:57 а то что человек не знает, так это проблемы только человека...
Так ведь он, вероятно, только благодаря этим проблемам и существует таким, каков есть.

И да, допускаю, что человек не единственная подсистема вселенной, которая чего-то не знает ;)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя