Космическая гонка продолжается

[Сергей на Форуме]

Смешно такое читать, учитывая, что на сегодняшний день только у России и есть пилотируемая космонавтика.
А с сегодняшнего дня и стыковки с МКС за 3,5 часа после запуска.
От Москвы до Новосибирска лететь дольше.

[Кофеман]

Смешно такое читать, учитывая, что на сегодняшний день только у России и есть пилотируемая космонавтика.

Пока что есть. Советский запас прочности не бесконечен.

[Сергей на Форуме]

Странно, что Россия стабильно может воспроизводить "советский запас" пилотируемых полётов, а другие страны до сих пор не могут.
Не могу понять, почему и - главное - как США могли похоронить свою пилотируемую космонавтику?
Неужели оно того стоило?

[Одиночка]

Неужели оно того стоило?

Учитывая, что места на "Союзах" закупать дешевле, чем запускать шаттлы и разрабатывать с нуля свои аналоги? Безусловно. А теперь, с появлением проектов Маска, Безоса и других - проблема решится через пару-тройку лет сама собой.

[Кофеман]

Странно, что Россия стабильно может воспроизводить "советский запас" пилотируемых полётов, а другие страны до сих пор не могут.

Ничего странного. Работяги и инженера в таких отраслях держатся молодцом до самой смерти. Не выходит синячить по пятницам, субботам и воскресеньям, потому что в понедельник могут завернуть после проверки. А более здоровый образ жизни способствует большей её продолжительности, к тому же, в здравом уме. Вот и держится отрасль на старичках.

Отправлено спустя 30 секунд:
Комбо отработано, йес.

[Нгаан]

31 декабря российские и даже некоторые зарубежные информационные ресурсы опубликовали информацию о проекте «Луна Семь», который был предложен «Лин Индастриал» – небольшой российской фирмой, специализирующейся на ракетах-носителях сверхлегкого класса. ... Скорее всего, «Луна Семь» никогда не появится в действительности, ... но она проработана достаточно хорошо, чтобы показать: создание человеческого поселения на Луне возможно без вложения громадных средств.

http://kosmolenta.com/index.php/488-201 ... moon-seven

[Сергей на Форуме]

Можно подумать, что до шаттлов у США не было пилотируемой космонавтики.
Можно подумать, что 2-3 года мы будем сидеть сложа руки и смотреть на пассы Маска.
Можно подумать, что в Роскосмосе работают одни пенсионеры.
Мне кажется, что вы сами заложники своих теорий: видите то, что хотите видеть, или - если вам так понятнее - подгоняете результаты опытов под свою теорию. Это называется фальсификация.

Ну, ладно. Тогда вопрос на засыпку.
Интересно, что сделали бы вы сами, будь у руля Роскосмоса? Ну, или повыше.
У вас есть воля, должность, какая вам нужна, реальная ситуация и ресурсы России - предлагайте.

[максим]

По понятиям, нужно продать все, что только можно.
Лучше разобрав все на металлолом, и сравняв с землей.
А потом свалить в дальние страны
Вот так СЕБЕ послужишь на всю катушку

[Нгаан]

А потом свалить в дальние страны

На острова... как владелец "Телеграмма". Ибо мечта должна стать реальностью.
"Зачем, не знаю, мне снятся острова."


На самом деле паниковать не нужно, но и бросаться во все стороны тоже не нужно. Нужно выяснить перспективы, проанализировать возможности, вычленить прорывные направления и сконцентрировать ресурсы. И ещё поменьше мечтать о тихом домике в Пьемонте, повесив на стену фото барака в шарашке с подписью: "Они смогли, а ты сможешь?"

[Кофеман]

Можно подумать, что до шаттлов у США не было пилотируемой космонавтики.

Была, как ответ советской. Причём в чём-то она превосходила советскую, в чём-то уступала. Во время гонки о масштабах субсидирования разработок не приходилось задумываться, деньги давали. Хотя на Луну советские так и не полетели, потому что расходы на испытания превышали все разумные пределы.

Можно подумать, что 2-3 года мы будем сидеть сложа руки и смотреть на пассы Маска.

У него ракеты летают. И обещанное он выполняет, пусть и с отставанием от графика. У меня нет сомнений, что он доберётся до Марса, например. Не говоря уже о задачах в ближнем Космосе.

Можно подумать, что в Роскосмосе работают одни пенсионеры.

А не пенсионеры забивают болты кувалдами.

Интересно, что сделали бы вы сами, будь у руля Роскосмоса? Ну, или повыше.

Прежде всего нужно разделить задачи и изучить рынок, на котором после появления Фалькона стало тесно.
Роскосмос пытается решать те же задачи, что и частники на Западе, при этом имея коренным образом другую структуру и организацию работы. Достаточно сравнить численность SpaceX и Роскосмоса, состав и прочее, чтобы понять это. От того, что организацию назвали госкорпорацией, корпорацией она не стала.
Есть вполне рабочая схема, опробованная во времена ФАНО, когда бюджетная организация формирует из молодых шутливых частное предприятие, использующее наработки и заделы бюджетной для разработки продукта и продвижения его на рынок. Роскосмос может оставаться государственной организацией, решающей задачи военных и, иногда, научников. Некое дочернее предприятие, имеющее больше степеней свободы, могло бы использовать материнское как подрядчика и как источник арендных мощностей, до тех пор пока новообразованная фирма не заимеет своих (или не заимеет, если это нецелесообразно).
По сути получится, нечто вроде связки "НАСА - СпэйсИкс", где роль поставщика технологий и патентов играет Роскосмос, а частник играет роль частника, при этом часть производственных мощностей частник буде арендовать у госкорпорации.
Днища останутся в бюджетной, толковые и молодые спецы будут переманены к частнику. Так что даже проблемы страхования не возникнет. Пусть у Роскосмоса продолжают падать ракеты, к частнику никаких претензий быть не может. Это уже упростит дело, при разработке и выводе на рынок условно "своего" нового носителя. Цена страховки его полезной нагрузки будет ниже, а значит проще будет найти заказчика для работы. Ещё важный момент - создание "своего" рынка, предполагающего увеличение кол-ва недорогих запусков, чтобы можно было раскручивать частные фирмы, подкармливая их честным образом, через тендеры. Какие именно задачи могут решать с помощью спутниковых технологий - об этом можно писать долго, только это комплексная проблема. Любая научная или околонаучная организация может иметь свои потребности в разного рода услугах связи и мониторинга, однако сейчас это дорогое удовольствие. Госсубсидирование разработок могло бы решить эту проблему, пусть и не привлекая колоссальных средств. ГИС-технологии, вот это вот всё. Но для этого нужна воля.
Понятно дело, никаких семейных мафий в этом деле замешано быть не должно, а иначе мастера батутных дел опять вернут всё на круги своя. Воровать и получать откаты тоже нельзя. Бюджеты маленькие, и все деньги должны быть пущены в дело. Это, кстати, самая главная проблема. Пьют и воруют. (с)

[Н. Светлов]

и сконцентрировать рессурсы

Я не поддерживаю эту идею. Развитие должно быть органичным и сбалансированным. Ресурсы должны течь туда, где есть эффективные инвестпроекты, а не концентрироваться на одном проекте с непонятной эффективностью. Чем больше эффективных проектов и чем они мельче - тем лучше. Технологические заделы должны быть пусть не по всему спектру, но по многим направлениям.

Мегапроекты пусть останутся в СССР или дожидаются того часа, когда нержавеющая сталь и цветной металл начнут расти по обочинам дорог вместо борщевика.

[Кот Матроскин]

доберётся до Марса

Всё что дальше орбиты будет иметь смысл осваивать если только сами человеки станут наполовину роботами
Ибо за пределами Земли-Слава роботам-смерть человекам!

[Нгаан]

Лозунг сам по себе не плох, но мы же знаем, что среди человеков всегда найдутся те, кто предпочтёт смерть в обмен на неповторимость далёких закатов. Нам, кошкам, этого не понять.

[Одиночка]

2-3 года мы будем сидеть сложа руки и смотреть на пассы Маска.

Больше, много больше! От "Протонов" отказались, "Ангары" нет и не предвидится в ближайшие лет 5 минимум. Так что придётся смотреть и на пассы китайцев. А к тому времени они и свои многоразовые допилят.

в Роскосмосе работают одни пенсионеры.

Конечно же нет! Там Рогозин. И этим всё сказано.

У вас есть воля, должность, какая вам нужна, реальная ситуация и ресурсы России - предлагайте.

Предлагаю. Не красть. На строительстве "Восточного", на электронике для "Фобос-Грунта" и ещё много на чём. Для начала.

Хотя на Луну советские так и не полетели, потому что расходы на испытания превышали все разумные пределы.

И поэтому, а также по причине взрыва Н-1 и отсутствия альтернатив. Срач конструкторов после смерти Королёва перешёл в терминальную стадию.

Всё что дальше орбиты будет иметь смысл осваивать если только сами человеки станут наполовину роботами

Скорее уж генетическим модификантам. Ну или перевести робототехнику с электронно-электрической на другую основу. Ибо излучение.

[Сергей на Форуме]

Оно и видно, почему вы не возглавляете Роскосмос. Не говоря уже о повыше.
Тем не менее - "запомним этот твит".
Краткосрочные прогнозы такая штука, которую легко проверить.
Так что подождём. Без проблем.

[Сергей на Форуме]

а не концентрироваться на одном проекте с непонятной эффективностью

А почему именно такой выбор?
А нельзя сконцентрировать ресурсы на одном проекте с хорошей эффективностью?

или дожидаются того часа, когда нержавеющая сталь и цветной металл начнут расти по обочинам дорог вместо борщевика.

Так именно потому, что ресурсы ограничены, и надо концентрировать их на приоритетном направлении, а не размазывать нанослоем по всей буханке.
А потом вокруг этого каркаса приоритетов и наращивать мясо, а то и жирок ширпотреба.

[Н. Светлов]

А нельзя сконцентрировать ресурсы на одном проекте с хорошей эффективностью?

Прежде всего по причине проектных рисков. Если три мегапроекта провалятся один за другим - кирдык стране.

Вторая причина - такой проект должен включать в себя воспроизводство всех ресурсов, включая кадры. По крайней мере, в том случае, если лозунг «после нас хоть потоп» нас не устраивает.

Третья: не существует способа правильно сосчитать эффективность такого проекта, так как его выполнение перекорёжит все цены, причём практически непредсказуемым образом.

Четвёртая: финансировать такой проект можно только через экспроприацию, ибо дураков вкладывать в него свои средства нет.

Общие правила таковы: крупные проекты имеют право на существование до тех пор, пока они не пожирают мелкие; если у крупного проекта есть альтернатива в виде набора мелких проектов, то эта альтернатива почти всегда лучше.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Да, чуть не забыл: в крупном проекте намного проще тырить, чем в мелком.

[Кофеман]

А потом вокруг этого каркаса приоритетов и наращивать мясо, а то и жирок ширпотреба.

Окстись, родной, у тебя в стране мужики до выхода на пенсию не доживают, а ты предлагаешь вбухать тонну денег в отрасль, которая Земле не даст почти ничего в текущее время. Да ещё заведомо знаю что половину вбуханного разворуют, а другую - будут осваивать кое-как кое-где.
Отрасль должна приносить прибыль, у нас станка печатающего денег, нету. С тем заделом, что оставался после Союза можно было весь рынок пусков под себя подмять. Но эффективные менеджеры и номенклатурные династии убили развитие на корню.

[Сергей на Форуме]

Окстись, родной

Не родной ты мне. Так что сам окстись.

[Нгаан]

Надеюсь, что слово "родной" было употреблено в кин-дза-дза-шном смысле.

мужики до выхода на пенсию не доживают

Тут бы нужно структуру причин мужской смертности привести. А то может они от того и мрут, что перестали смотреть на звёзды?

вбухать тонну денег в отрасль, которая Земле не даст почти ничего

Ну, уж рабочими-то местами некоторое количество мужского населения она бы точно обеспечила, если не на всей Земле, то в отдельно взятой стране точно.