Наброски к проекту светлого Завтра - поиск идеала

[Виктор Аргонов]

вместо Канта: "Мы готовы учитывать ваши интересы в той же мере, в какой вы готовы учитывать наши".

Это не вместо Канта, это и есть Кант. Вполне укладывается в рамки даже дословного его понимания.

[Владислав]

Вот потому что он так написан, поэтому его и не надо воспринимать буквально. А натягивание его императива на политику не имеет смысла, потому что это касается морально-психологического аспекта личности. А политика это отдельная песня....

[Алексей Тихомиров]

Я считаю гораздо более правильным принцип

"Поступай в отношении других так, как хотелось, бы ИМ"

Это проще, жизенней и мудрее

"Учитывай в своих делах интересы других людей настолько же, насколько хочешь, чтоб они учитывали твои"

Это тоже неверно. А если человек хочет совершить преступление, ему что, и в этом надо помогать? Поступать надо по любви, и так, чтобы помочь другому тоже испытать любовь.

Эту фразу каждый трактует так как ему интересно, но суть ее такова, что она непротивречива по сути

На практике она не может не вызывать противоречий.

Что, впрочем, тоже не всегда хорошо. Например, если такой человек сам готов бросаться на амбразуры, он и чужие жизни не будет щадить. Но что поделать, человек так мыслит, это справедливо. Требует от людей только того, на что готов сам. А вот я например, не требую, чтобы кто-то ради меня лез под танк.

Вот это - правильная мысль. Надо быть не справедливым, а милостливым, и поступать не по справедливости, а по любви. Именно этот принцип пытался донести Христос фразой: "ударили по правой щеке, подставь левую", но почти все эту фразу поняли буквально и примитивно. Если ударят по щеке, можно в ответ и по роже кулаком заехать (если, конечно не женщине... ), но это на физическом уровне, для профилактики, так сказать, чтобы не наглели, а в душе нельзя испытывать ненависть.

Не стоит называть этот пост тупостью величайшей, так как этим ты обвиняешь человека, его создавшего, этим же словом

Ничего подобного, так как я ясно написал, что допускаю возможность, что человек написал тупость сознательно. Тупость относится к написанному, но не к человеку, которого я не знаю. Все мы в жизни иногда говорим тупости, и я не исключение, но это не значит, что мы все наглухо тупые. А написанное там - действительно тупость...

потому что эта ветка нисколько не тупа, а скорее даже наоборот

Это относилось не к ветке, а к конкретному сообщению.
И я имею право считать его тупостью, и считаю, что поступил честно, прямо сказав об этом.

И любые высказывания имеют место быть

А с этим я не спорю, а, наоборот, всегда именно это и отстаиваю.

С ними можно соглашаться, а можно и нет.

Вот я и не соглашаюсь, всего-навсего.

НО настолько безосновательно и бездоказательно делать заявления, это уже и есть тупость

Свои основания и доказательства я привёл и преводил не раз. К тому же это моё мнение, а я тоже человек, и допускаю, что могу быть не прав, но я считаю именно так.

А сегодня их надо учитывать. Например народы Ближнего Востока воспринимают нас как представителей другого вида(!), отсюда их тактика:
не ассимилироваться, пользуясь случаем уничтожать (наука этология).

Это уже было в фашизме.

Современная (европейская) дипломатия вместо Канта: "Мы готовы учитывать ваши интересы в той же мере, в какой вы готовы учитывать наши".

Все интересы таким образом учесть невозможно, по этому противоречия и компромисы здесь неизбежны, только причём здесь инстинкты?

Это не вместо Канта, это и есть Кант. Вполне укладывается в рамки даже дословного его понимания

Не укладывается: ты же сам написал, что есть интересы в уничтожении других рас, так какже уничтожаемые расы могут такие интересы учитывать хоть в какой-то мере?

Вот потому что он так написан, поэтому его и не надо воспринимать буквально

Это невозможно.

А натягивание его императива на политику не имеет смысла, потому что это касается морально-психологического аспекта личности. А политика это отдельная песня....

Всё состоит из "отдельных песен"...

[Coral sand]

Ну, Тихомиров, развеселил!
Я бы даже сказал так: (полезный совет): "Ударили по левой щеке - подставь
правую... потом резко вниз, левым кулаком по корпусу, правым - в челюсть!"

[Coral sand]

Перечитал проект Виктора Арагонова. Нормально так, но насчёт "прямой
записи в мозг" в качестве метода образования... Скорее всего так будут
"образовывать" небольших шустрых роботов. Японских видели?
антропоморфные, весёлые. Интересно, как скоро и кого они потеснят?
Сразу вспоминается название статьи: "Почему Вы не нужны будущему?"

[Алексей Тихомиров]

Ну, Тихомиров, развеселил!
Я бы даже сказал так: (полезный совет): "Ударили по левой щеке - подставь
правую... потом резко вниз, левым кулаком по корпусу, правым - в челюсть!"

Иногда и так нужно, но только на физическом уровне, и без ненависти!

Нормально так, но насчёт "прямой
записи в мозг" в качестве метода образования...

А для меня как раз это - одно из немногого, что понравилось в предложениях Виктора . С детства не любил учиться, но постоянно приходилось, и о таком методе я сам давно мечтал... Впрочем и все остальные технические предложения мне у него нравятся, в том числе избавление от старости и болезней. Мне не нравится лишь идейная составляющая и неправильный выбор цели жизни, что, на первый взгляд, не очень существенно, но на деле способно привести к огромным бедам... Это практически повторение всё тех же ошибок коммунизма, хоть и в более мягкой форме, но суть не поменялась...

[Виктор Аргонов]

практически повторение всё тех же ошибок коммунизма, хоть и в более мягкой форме, но суть не поменялась...

Я считаю, что во главе угла находится научно-техническое развитие, а социальные изменения придут сами собой. Социальное устройство должно базироваться на практике жизни, а не на теориях, основанных на чьих-то идеалах. А у нас получалось: "чем сильнее практика расходится с теорией - тем хуже для практики" (шутка, приписываемая Гегелю).

Коммунистическая система развалилась очень просто. Она содержала в своей основе противоречие.

Ориентация на научно-технический прогресс.

следствие: урбанизация

следствие: переход к однодетности

следствие: естественное воспитание индивидуалистических ценностей

следствие: конец системы, абсолютизировавшей коллективизм

[Алексей Тихомиров]

Я считаю, что во главе угла находится научно-техническое развитие, а социальные изменения придут сами собой.

Дело не в научно-техническом развитии, и даже не в социальных изменениях. Дело во взглядах на жизнь, ценностях и целях. Когда цивилизация опережает культуру, это ведёт к её гибели. Культура же вырождается, если ориентиркется не на любовь. Людям необходимо прежде всего изменить своё сознание - ориентировать его на любовь, как высшую ценность. А следствием уже будет и научно-техническое развитие, и социальные изменения. Но сами по себе, без любви, они ни к чему не приведут. Коммунисты этого не поняли и поплатились, как и те, кто пошёл за ними. Не надо повторять их ошибок.

[Владислав]

Ага, а на западе все ориентируются на любовь. Не смешите, а то я лопну!

1. Система посторенная в СССР - это социализм, и не надо его путать с коммунизмом.

2. Виктор Аргонов. Позволю не согласиться с вашей цепочкой. В СССР как раз практически не было однодетных семей, все мои друзья знакомые - у всех есть братья и сестры, а у некоторых и не по одному(одной). Вот сейчас тяжело найти тех у кого в семье по два ребенка и это плохо. А СССР стимулироавли заведение детей, это считалось хорошо. На западе это сейчас бич, редко найдешь семью более чем с одним ребенком.

3. В СССР любви и нормальных человеческих отношений было больше, чем на Западе и США. Даже сейчас все еще больше. НЕ все еще ссучились. И это не голословное заявление, а личные наблюдения, и разговоры с теми, кто там побывал. И скажу так, выборка очень серьезная.

4. А распался СССР по причине экономической, и в первую очередь из-за жителей Москвы и центра. Это на самом деле специфика всех государств - духовно разлагается всегда центр активности страны. Особенно если столица- очень большой город. Действия пропаганды запада в первую очередь были направлены на жителей Москвы. Именно там работали все правозащитники и пр.

Прошу жителей Москвы не обижаться, но к сожалению это объективная историческая реальность. Хотя можно и подискутировать

[Алексей Тихомиров]

Ага, а на западе все ориентируются на любовь. Не смешите, а то я лопну!

Не все, не всегда, но уж не меньше, чем в СССР. И капиталлизм этому больше способствует, чем несостоявшийся коммунизм и советская диктатура.

1. Система посторенная в СССР - это социализм, и не надо его путать с коммунизмом.

Социализм подразумевался как стадия на пути к коммунизму. Я прекрасно помню огромные надписи на крышах домов: "Наша цель - коммунизм!" (хорошо, что в тире не повесили), "Слава КПСС" (а это всёравно что у себя дома повесить надпись: "Слава мне"...).

Позволю не согласиться с вашей цепочкой. В СССР как раз практически не было однодетных семей, все мои друзья знакомые - у всех есть братья и сестры, а у некоторых и не по одному(одной).

Ну не у всех, но дело не в этом. Я считаю, что количество детей здесь мало на что влияет.

Вот сейчас тяжело найти тех у кого в семье по два ребенка и это плохо

Кому плохо? У побирающихся циган по многу детей, правда выживают далеко не все - это лучше?

А СССР стимулироавли заведение детей, это считалось хорошо.

Нужно было много "пушечного мяса" и рабочей силы.

На западе это сейчас бич, редко найдешь семью более чем с одним ребенком.

Что-то они не страдают от этого бича... Лично я в идеале хотел бы двое детей и мы с женой, возможно, их сделаем. Но я считаю, что главное - не количество детей, а любовь к детям, следствием которой являются и возможность создать им условия для счастливого детства и полноценного развития.

3. В СССР любви и нормальных человеческих отношений было больше, чем на Западе и США.

Это не факт. К тому же запад - далеко не только США, и мне не понятно, почему именно США считают самым ярким примером запада. И все нормальные человеческие отношения в СССР, больше их было или меньше, были вопреки системе, в то время как в развитых странах нет таких противоречий.

Даже сейчас все еще больше. НЕ все еще ссучились. И это не голословное заявление, а личные наблюдения, и разговоры с теми, кто там побывал. И скажу так, выборка очень серьезная.

Это прекрасно. Но заслуги советской системы в этом нет никакой.

4. А распался СССР по причине экономической, и в первую очередь из-за жителей Москвы и центра.

Да неужели? Не виноват парень, что с коня упал - мать криво посадила...(с)

Это на самом деле специфика всех государств - духовно разлагается всегда центр активности страны.

То-то я и смотрю какое большинство жителей Москвы духовно разложившееся по сравнению с большинством жителей окраин...

Действия пропаганды запада в первую очередь были направлены на жителей Москвы. Именно там работали все правозащитники и пр.

А без пропаганды было не понятно, что живём в ж... жизненых условиях куда более худших, чем в развитых странах?

Прошу жителей Москвы не обижаться, но к сожалению это объективная историческая реальность.

Объективней некуда...

[Виктор Аргонов]

1. Система посторенная в СССР - это социализм, и не надо его путать с коммунизмом.

Согласен, безусловно. Словом "коммунизм" часто злоупотребляют. А словосочетание "коммунистический режим" употребляется по названию партий.

В СССР как раз практически не было однодетных семей,

Неправда. Неоднократно отмечено в литературе, что сильное падение рождаемости началось уже в 60-е годы, что закономерно совпало с выстрым уходом населения из деревни. В городе большая семья экономически неэффективна. Такова практика жизни. Возможные исключения лишь подтверждают правило. Кроме того, существует и экологический аргумент: рождаемость всегда снижается при высокой концентрации особей, не только человека.

В 70-х было предсказано, что в 1994 году население РСФСР начнёт уменьшаться. Прогноз ошибся лишь на год. Распад СССР практически не изменил прогнозируемой ситуации. Что в очередной раз блестяще иллюстрирует, насколько развитие производительных сил важнее политической власти. Политика, идеология практически бессильны перед объективным ростом производительности труда. И чем сильнее власть сопротивляется неизбежному - тем большие потрясения происходят в обществе. Впрочем, у нас всё произошло более-менее мягко. СССР по отношению к НТП был очень здравой системой.

На западе это сейчас бич, редко найдешь семью более чем с одним ребенком.

Смотря на каком западе. В США, сохранившей пережитки патриархата, рождаемость выше чем у нас.

Это на самом деле специфика всех государств - духовно разлагается всегда центр активности страны. Особенно если столица- очень большой город. Действия пропаганды запада в первую очередь были направлены на жителей Москвы. Именно там работали все правозащитники и пр.

Вы считаете признаком разложения тот факт, что люди борются за правду?
А как, по вашему, должны были поступать честные коммунисты? Тихо молчать в тряпочку, не обращая внимания на море лжи вокруг?

[Алексей Тихомиров]

А как, по вашему, должны были поступать честные коммунисты? Тихо молчать в тряпочку, не обращая внимания на море лжи вокруг?

Большинство из них так и делало, а те, кто не делал, надолго в коммунистах не задерживалсь, превращаясь во "врагов народа"...
К тому же много было просто обманутых, не знавших правду.

[Виктор Аргонов]

Проблема в том, что при построении модели идеального общества любой человек отталкивается от своих идеалов. А они всегда представляют собой наслоение реально позитивных положений и предрассудков, расставаться с которыми КРАЙНЕ трудно. Я знаю это по своему опыту этического поиска. Но когда, как мне кажется, я освободился от догматов, я явственно увидел, насколько мудро всё развивается. Насколько изящно, мастерски природа тянет нас, неразумных, по единственно верному пути... Порою, как и циничный вождь, не считаясь с жертвами, но только ради того, чтобы быстрее проскочить этот ужасный кровавый переходный период, на исходе которого нам выпало родиться. Природа даёт нам всё более совершенное оружие, чтобы мы поняли как страшна война. Природа толкает нас к гонке вооружений, чтобы мы увидели пропасть и быстрее прекратили играть в старые игрушки. Быстрее стали взрослыми и поняли, что время школьных и дворовых драк прошло. Что теперь за шалости можно ответить очень серьёзно. Природа нещадно растаптывает наши старые идеалы, чтобы они не мешали нам видеть главного. Природа делает нас циниками, чтобы мы научились не быть ханжами.

[Алиса]

1. Наиболее оптимальное госустройство - форма власти, её структурные подразделения
Технократия в её классическом понимании.

2. Общественное устройство - краткая характеристика сути, структура общества, взаимоотношения слоев
Общество бесклассовое.
Слои есть (куда от них денешься?), но весьма условны. Не всем же быть гениями! И даже в высокоразвитом и хорошо образованном обществе выделяются самые-самые. Вот по этому принципу и различие.
Расовой дискриминации нет.
Гендерной дискриминации нет.
Свобода вероисповедания. Религия не оказывает влияния на государство.
Служба в армии (хочешь мира - готовься к войне) обязательна для всех. Независимо от пола и состояния здоровья. Дело для каждого найдётся.

3. Образовательно-воспитательная система
Индивидуальный подход к каждому.
Обязательное среднее образование. Отстающих поддерживать, но не допускать, чтобы вся группа топталась на месте, дожидаясь последних. В старших классах обязательное приобретение начальной специальности. Она может соответствовать профилю выбранного направления или может быть ремеслом для души.
Высшее образование общедоступное и на конкурсной основе. Никаких платных форм обучения для двоечников, которые ничего не учат, но платят и получают дипломы.
Проверка знаний главным образом практическая - в реальных (смоделированных с максимальным приближением к реальности) условиях.

4. Духовно-нравственное состояние - идеалы, стремления, объекты неприятия, аспекты межличностных взаимоотношений
Основные ценности: верность дружбе, честность, разум, верность своему делу, смелость, самоотверженность, стремление к познанию, стремление к новому не отрицая старого, бережное отношение к культурному наследию и к окружающему миру. Принцип разумного эгоизма.

[Одиссей]

1. Большинство вопросов решает периферия при слабом, но высококомпетентном центре. "У руля" учёные и специалисты. (В нашем мире в наше время профессиональная бюрократия такого не допустит.) Серьёзные вопросы решаются голосованием частных лиц. (В отдельных случаях--- специалистов либо структурных единиц).
2. Высокоразвитому обществу может быть тесно в рамках одного строя. Представьте себе общественное устройство по типу интернет-сообществ. В одной стране одновременно существуют конституционная монархия, СССР и несколько демократий сразу. Надоело жить "при демократах" --- голосуйте, не выходя из дома, за социализм. Через минуту Вы гражданин СССР, ваши интересы защищает генеральный секретарь, а не президент. Общие ресурсы распределяются между системами пропорционально количеству тех, кто их поддерживает. Кроме того, каждая система распоряжается тем, что производит. Люди различны, систему, идеально подходящую всем создать проблематично… значит, их должно быть много! Предполагается существование уровня этики, гарантирующего взаимное уважение, препятствующего анархии. Недавно проскочила информация о двух эстонских хуторах, заявивших, что порывают с буржуазией и живут при социализме. А ведь это не смешно. Человек имеет право жить, где он хочет, если это не мешает другим. Свой дом, как раз, такое место, где человек не мешает никому. Каждый вправе решать, к какой системе его подключать и подключать ли. Подробнее об этом мироустройстве можно прочитать в книге Шубина "Ведьмино кольцо". Я бы сказал, что это произведение описывает промежуточный этап между нашим временем и П.Д.
3. Дети --- наше будущее. Лучшее --- детям. В каждом нужно искать и развивать талант. Поменьше заставлять, побольше заинтересовывать.
4. Совесть выше писаных законов. Свобода --- высшая ценность. Уважение к любому разумному субъекту, восприятие его как великой ценности --- норма. Цель --- совершенствование себя и мира. Неприятие вызывают жестокость, и подавление чьей бы то ни было свободы. Наказание за очень серьёзные преступления --- отправка на другую планету или в другой горизонт событий. Никаких тюрем --- только сегрегация.

[Дин-70]

Хотелось бы узнать - как участники форума представляют себе идеал Будущего. Предлагаю высказаться по нескольким пунктам:
1. Наиболее оптимальное госустройство - форма власти, её структурные подразделения
2. Общественное устройство - краткая характеристика сути, структура общества, взаимоотношения слоев
3. Образовательно-воспитательная система
4. Духовно-нравственное состояние - идеалы, стремления, объекты неприятия, аспекты межличностных взаимоотношений

1. Функции государства урезаны до обеспечения бесперебойной деятельности ЖКХ, энергетики и транспорта. Управляет Искусственный Интеллект (ИИ).
2. Система самоуправляющихся общин, живущих натуральным хозяйством (но с интернетом, 3D-принтерами и централизованным электро, тепло и водоснабжением - см. выше).
3. До 7 лет дети живут с родителями, а затем - система интернатов как у Ефремова и Стругацких. Для более глубокого изучения отдельных дисциплин - система закрытых интернатов, по принципу средневековых монашеских орденов.
4. "Счастье одного невозможно без счастья остальных", объект неприятия - эгоизм, межличностные отношения - по интересам.

[Bond]

Да, до идеала нам ещё далеко, функции государства не только не урезаются, но становятся практически определяющими для всех сфер жизни, что уже говорить об остальных пунктах?

[ПереГиБ]

2. Система самоуправляющихся общин, живущих натуральным хозяйством (но с интернетом, 3D-принтерами и централизованным электро, тепло и водоснабжением - см. выше)

А будет община плохо себя вести - мудрый ИИ (или кто там над ним стоит) - отключит интернет, электричество, газ и воду. И сырьё для 3D-принтеров не подвезут. Жрите свою картошку сырую с грядки.

3. До 7 лет дети живут с родителями, а затем - система интернатов как у Ефремова и Стругацких

И с подавлением полового созревания до 20 лет как у М.Харитонова, чтобы детки большему научились и не отвлекались на всякие глупости?

Для более глубокого изучения отдельных дисциплин - система закрытых интернатов, по принципу средневековых монашеских орденов

Вот так и сформируется новая правящая элита дивного нового мира по Дин-70.

объект неприятия - эгоизм

Почему-то все авторы утопий, включая нашего коллегу-форумчанина, полностью игнорируют человеческую природу, стремясь превратить людей в насекомых типа муравьёв или термитов.
А человек - обезьяна, живущая в иерархической стае.
Ни к чему хорошему отказ от цветовой дифференциации штанов не приведёт.
По-моему, необходимо думать как обеспечить условия, чтобы умные и талантливые юные особи могли подняться к вершине пирамиды, а сидящие там старые... (здесь я предусмотрительно умолкаю ).

функции государства не только не урезаются, но становятся практически определяющими для всех сфер жизни

К большой войне все готовятся, не иначе

[Bond]

К большой войне все готовятся, не иначе

А чё к ней готовиться, готовиться надо к жизни в постапокалиптической пустоши...

[ZYOBRA_70]

готовиться надо к жизни в постапокалиптической пустоши...

готовиться надо к смерти в постапокалиптической пустоши...