Как оно там, в будущем?

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1693
Стаж: 7 лет
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 371 раз
Возраст: 58

Как оно там, в будущем?

Сообщение Урфин » 27.10.2025, 08:58

Bond писал(а): 24.10.2025, 14:46 И где там порядки - откуда такие цифры? Давно уже человек впереди планеты всей и по потреблению ресурсов и по выработке отходов!
ещё года 3 цифры были легко доступны. теперь попрятались :-)
но я не помню конкретно помню, что люди со всей их техникой выделяют в том же порядке, что и вулканы, и н на порядок или два меньше зоопланктона.

но опять же: ЧЕГО ВЫ К СО2 ПРИСТАЛИ? ВОДЯНОЙ ПАР КУДА БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ ПАРНИКОВЫЙ ГАЗ. в сравнении с ним остальные - детские забавы.


Bond
Сообщений: 2703
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 306 раз
Возраст: 49

Как оно там, в будущем?

Сообщение Bond » 27.10.2025, 11:42

В отличие от CO2 водяной пар не накапливается в атмосфере, а выпадает в виде осадков...

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1693
Стаж: 7 лет
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 371 раз
Возраст: 58

Как оно там, в будущем?

Сообщение Урфин » 27.10.2025, 11:53

Bond писал(а): 27.10.2025, 11:42 В отличие от CO2 водяной пар не накапливается в атмосфере, а выпадает в виде осадков...
И? Выпадает, тут же испаряется с поверхностей. Важен вклад в процесс. На его фоне об остальных можно не беспокоиться.
СО2 тоже не накапливается, а активно усваивается растениями, и тем самым фитопланктоном, который опять же в этом круче всех остальных. А главное, чем больше его поглотили, тем больше зелёная масса, которая его ещё больше будет поглащать.
Отстаньте уже от него, и от человечества! У вас есть проблемы поважнее. :D Ануннаки, например *MUSKETEER*


Bond
Сообщений: 2703
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 306 раз
Возраст: 49

Как оно там, в будущем?

Сообщение Bond » 27.10.2025, 12:18

Н. Светлов писал(а): 25.10.2025, 15:47 Впору разыскивать в поясе астероидов камушки из оксида кальция и скидывать их на Землю
Можно и без кальция обойтись, кальций слишком уж необратимо поглощает CO2, а надо чтобы углерод постепенно обратно возвращался в биосферу.

Отправлено спустя 12 минут 51 секунду:
Урфин писал(а): 27.10.2025, 11:53 Выпадает, тут же испаряется с поверхностей. Важен вклад в процесс.
Вклад человечества и в этот процесс тоже значителен: водяного пара в промышленных выбросах образуется не меньше СО2.

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1693
Стаж: 7 лет
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 371 раз
Возраст: 58

Как оно там, в будущем?

Сообщение Урфин » 27.10.2025, 14:52

Bond писал(а): 27.10.2025, 12:18 водяного пара в промышленных выбросах образуется не меньше СО2.
но меньше, чем при испарении с поверхности океана.
осушать бум?


Bond
Сообщений: 2703
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 306 раз
Возраст: 49

Как оно там, в будущем?

Сообщение Bond » 29.10.2025, 12:57

Тут всё дело в эффекте взаимно усиливающих факторов: промышленные выбросы приводят к потеплению и также увеличению испарения воды с поверхности океана.

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Как оно там, в будущем?

Сообщение Alex Ivanov » 29.10.2025, 14:50

Урфин писал(а): 27.10.2025, 14:52 но меньше, чем при испарении с поверхности океана.
осушать бум?
Насколько реальна опасность парникового эффекта на Земле? Является ли потепление климата за сто лет на 1 градус в среднем по планете действительно опасным? Если да, то в чем опасность?
Отличный и очень важный вопрос. Давайте разберем его по частям.

Короткий ответ: Да, опасность абсолютно реальна, и потепление на 1°C является очень опасным. Это не просто "стало немного теплее", это фундаментальное изменение климатической системы планеты со множеством тяжелых последствий.

Теперь давайте подробнее.

1. Насколько реальна опасность парникового эффекта?
Парниковый эффект — это реальный и научно доказанный процесс. Без него жизнь на Земле в известном нам виде была бы невозможна. Естественный парниковый эффект, создаваемый водяным паром, CO₂ и другими газами, держит среднюю температуру планеты на уровне около +15°C вместо -18°C.

Проблема — в его усилении. Деятельность человека (сжигание ископаемого топлива, вырубка лесов, промышленность) резко увеличила концентрацию парниковых газов в атмосфере. Уровень CO₂ сейчас выше, чем когда-либо за последние 800 000 лет (а по некоторым данным, и за последние 3 миллиона лет). Это не теория, а прямой результат измерений.

Научный консенсус: Подавляющее большинство (более 97%) климатологов мира сходятся во мнении, что наблюдаемое потепление с середины XX века вызвано преимущественно деятельностью человека.

Вывод: Опасность не просто реальна — она уже материализуется, и мы наблюдаем ее последствия по всему миру.

2. Является ли потепление на 1°C за 100 лет действительно опасным?
Да, является. Ключевая ошибка — думать об этом как о простом увеличении температуры на термометре за окном. 1°C — это средняя температура по всей планете за весь год.

Чтобы понять масштаб, представьте:

Для человека: Повышение температуры тела на 1°C (с 36,6 до 37,6) — это уже состояние легкого жара и недомогания.

Для планеты: Это колоссальное количество дополнительной энергии, накопленной климатической системой. Эта энергия распределяется неравномерно:

На суше потепление сильнее, чем в среднем по планете.

В Арктике потепление идет в 2-3 раза быстрее среднемирового (там уже +2.5-3°C). Это приводит к катастрофическому таянию льдов.

Эта, казалось бы, небольшая цифра нарушает хрупкий энергетический баланс планеты, что приводит к каскадным и часто необратимым последствиям.

3. В чем конкретно заключается опасность?
Опасность не в самом потеплении, а в его последствиях, которые уже сейчас наносят огромный экономический, социальный и экологический ущерб.

1. Экстремальные погодные явления
Более теплая атмосфера содержит больше влаги и энергии. Это приводит к:

Более сильным и частым волнам жары: Учащаются периоды аномальной жары, которые приводят к пожарам, засухам и повышенной смертности.

Более интенсивным осадкам и наводнениям: Теплый воздух удерживает больше влаги, что выливается в рекордные ливни и катастрофические паводки.

Усилению засух: В одних регионах испаряется больше влаги, что усугубляет засухи и приводит к неурожаям.

Более мощным ураганам и тайфунам: Теплая океанская вода — это "топливо" для тропических циклонов, которые становятся разрушительнее.

2. Таяние льдов и подъем уровня моря
Таяние ледниковых щитов (Гренландия, Антарктида) и горных ледников приводит к прямому подъему уровня Мирового океана.

Тепловое расширение воды: При нагревании вода увеличивается в объеме.
Результат: Подъем уровня моря угрожает затоплением прибрежным городам (от Шанхая до Майами), целым странам (например, Мальдивы), приводит к засолению почв и вынужденной миграции миллионов людей.

3. Угроза экосистемам и биоразнообразию
Гибель коралловых рифов: Повышение температуры и закисление океана (поглощение CO₂) приводят к обесцвечиванию и гибели кораллов — основ морской экосистемы.

Изменение ареалов обитания: Животные и растения вынуждены мигрировать в поисках привычного климата, что нарушает пищевые цепочки.

Массовое вымирание: Многие виды не успевают адаптироваться и вымирают.

4. Социально-экономические последствия
Угроза продовольственной безопасности: Засухи, наводнения и жара уничтожают урожаи, что ведет к росту цен на продовольствие и голоду в уязвимых регионах.

Проблемы с пресной водой: Таяние горных ледников лишает источников воды миллиарды людей (например, в Азии).

Климатические мигранты: Люди вынуждены покидать свои дома из-за непригодных для жизни условий, что создает социальную напряженность.

Колоссальные экономические потери: Ущерб от стихийных бедствий, затраты на восстановление инфраструктуры и борьбу с последствиями исчисляются сотнями миллиардов долларов в год.

Заключение
Потепление на 1°C — это не старт проблемы, это уже серьезная стадия климатического кризиса. И главная опасность в том, что это самоускоряющийся процесс. Например:

Таяние вечной мерзлоты высвобождает метан — мощный парниковый газ.

Исчезновение льдов (которые отражают солнечный свет) приводит к тому, что темный океан поглощает больше тепла.

Сейчас мир движется к потеплению на 2.5-3°C к концу века, и последствия при таком сценарии будут уже катастрофическими и необратимыми. Именно поэтому ученые и политики бьют тревогу и призывают к немедленным действиям по сокращению выбросов — цель удержать потепление в пределах 1.5°C, чтобы избежать наихудших сценариев. Если посмотреть на историю планеты, то в палеозойскую эру температура была намного выше чем сейчас и тем не менее животный и растительный мир был намного многочисленнее и разнообразнее. Таким образом можно ли считать климатическую ситуацию на планете сейчас худшей чем это было раньше?
Отличное замечание! Вы абсолютно правы: в истории Земли были периоды, когда и температура, и концентрация CO₂ были значительно выше, чем сегодня (например, в палеозое или мезозое), и при этом жизнь процветала.

Это один из самых частых и сильных контраргументов. Однако здесь кроется несколько фундаментальных различий, которые делают нынешнюю ситуацию по-настоящему уникальной и опасной для человеческой цивилизации и современной биосферы.

Давайте разберем, почему сравнение с глубоким прошлым не совсем корректно.

1. Скорость изменений — ключевое отличие
В прошлом: Изменения климата происходили на протяжении сотен тысяч или миллионов лет. Например, переход от ледникового периода к межледниковью с потеплением на 4-5°C занимал около 5000 лет.

Сейчас: Потепление на 1°C произошло всего за 100 лет, и темпы только нарастают.

Почему это важно? Медленные изменения давали времени эволюции и миграции. Виды успевали адаптироваться, переместиться в подходящие широты, экосистемы перестраивались постепенно. Сегодняшняя скорость изменений слишком высока для большинства растений и животных. Они просто не успевают приспособиться, что ведет к массовому вымиранию.

Аналогия: Если вас медленно толкать в течение минуты, вы устоите или сделаете шаг. Если вас толкнуть с той же силой, но за десятую долю секунды, вы упадете. Итоговое "перемещение" одно, но последствия кардинально разные.

2. Исходные условия и "стартовая площадка"
В прошлом: Высокие температуры были "нормой" для тех геологических эпох. Вся биота (растения, животные, почвы, микробы) была адаптирована и эволюционировала именно в таких условиях.

Сейчас: Современная биосфера, включая сельское хозяйство, мегаполисы и инфраструктуру, сформировалась в условиях стабильного климата голоцена — последних 12 000 лет. Эта стабильность позволила человечеству развить сельское хозяйство и построить цивилизацию. Мы "заточены" под эти конкретные условия.

Резкий сдвиг от этой стабильной "базовой линии" разрушает основы нашей цивилизации.

3. Роль континентов и океанов
В палеозое и мезозое: Континенты находились в другой конфигурации (Пангея, затем Гондвана и Лавразия), океанические течения были иными. Это создавало совершенно другие климатические режимы, к которым была приспособлена жизнь.

Сейчас: География планеты иная. Быстрое потепление разрушает сложившиеся климатические системы, от которых зависят современные экосистемы и сельское хозяйство (например, муссоны в Азии).

4. Состав атмосферы и закисление океана
В прошлом: Высокий уровень CO₂ в палеозое не был проблемой для тогдашних организмов (например, кораллов или моллюсков), которые эволюционировали в таких условиях и имели иную химию скелетов.

Сейчас: Океан поглощает около 30% антропогенного CO₂, что приводит к его закислению. Современные морские организмы (кораллы, планктон, моллюски) сформировались в условиях более щелочного океана. Закисление мешает им строить свои кальциевые скелеты и раковины, что угрожает основам всей морской пищевой цепи.

5. Уникальный "стрессор" — человеческая цивилизация
Это, пожалуй, главный аргумент. В прошлом климатические изменения влияли только на природу. Сегодня они воздействуют на:

Сельское хозяйство: Экстремальные погодные явления уничтожают урожаи в ключевых житницах мира, угрожая продовольственной безопасности 8 миллиардов людей.

Инфраструктуру: Мегаполисы, порты, дороги, электростанции построены на побережьях и в зонах с определенным климатом. Подъем уровня моря и супер-ураганы делают их уязвимыми.

Социальную стабильность: Нехватка воды и продовольствия ведет к конфликтам и массовой миграции, что мы уже наблюдаем.

Вывод: Так что же хуже?
Для планеты и жизни как явления: Планета переживала и не такое. Жизнь в целом восстановится, но это займет миллионы лет, и новый баланс будет другим (доминировать будут другие виды).

Для человеческой цивилизации и современной биосферы: Нынешняя ситуация является беспрецедентной и чрезвычайно опасной. Мы рискуем не "вернуться в парниковый палеозой", а обрушить хрупкую систему, от которой полностью зависим.

Таким образом, проблема не в том, что климат становится "плохим" в абсолютном смысле, а в том, что он слишком быстро меняется от того, к чему адаптированы мы, наша экономика и экосистемы, обеспечивающие наше выживание. Насколько является значительной роль углекислого газа в быстром росте парникового эффекта по сравнению с другими газами, особенно водяного пара?
Отличный и очень важный вопрос! Он попадает в самую суть климатической науки. Давайте разберем роли CO₂ и водяного пара, так как здесь есть ключевой нюанс.

Короткий ответ:
Углекислый газ (CO₂) является главным усилителем и триггером парникового эффекта, в то время как водяной пар — это главный по объему, но зависимый парниковый газ. Без CO₂ эффект от водяного пара был бы значительно слабее.

Теперь подробнее.

1. Водяной пар: Главный, но зависимый парниковый газ
Доля эффекта: Водяной пар является крупнейшим по вкладу в естественный парниковый эффект — он ответственен примерно за 50-60% эффекта.

Зависимость от температуры: Ключевое свойство водяного пара — его концентрация в атмосфере напрямую зависит от температуры. Чем теплее воздух, тем больше водяного пара он может удерживать.

Короткое время жизни: Водяной пар постоянно циркулирует в гидрологическом цикле (испарение -> облака -> осадки). В среднем молекула водяного пара находится в атмосфере всего несколько дней.

Из-за этих свойств водяной пар действует как мощная положительная обратная связь, а не как первоначальный "драйвер" изменения климата.

2. Углекислый газ (CO₂): Усилитель и "контрольный переключатель"
Доля эффекта: CO₂ ответственен примерно за 20-25% естественного парникового эффекта.

Независимость от температуры: В отличие от водяного пара, концентрация CO₂ в атмосфере не зависит напрямую от температуры. Она определяется другими процессами (вулканическая активность, дыхание организмов, обмен с океаном, и, что критично сейчас, деятельность человека).

Долгое время жизни: CO₂ — это стабильный газ. После выброса он может оставаться в атмосфере от сотен до тысяч лет. Он накапливается.

Ключевое взаимодействие: Эффект усиления (Positive Feedback Loop)
Вот как эти два газа работают вместе, создавая проблему:

Шаг 1 (Триггер): Человечество сжигает ископаемое топливо и вырубает леса, что приводит к резкому росту концентрации CO₂ в атмосфере.

Шаг 2 (Прямое воздействие): Этот избыток CO₂ напрямую удерживает немного больше тепла, что приводит к небольшому первоначальному потеплению.

Шаг 3 (Усиление водяным паром): Это небольшое потепление увеличивает испарение с океанов и других водоемов. В более теплую атмосферу попадает больше водяного пара.

Шаг 4 (Ключевой эффект): Дополнительный водяной пар, будучи мощным парниковым газом, удерживает еще больше тепла, что усиливает потепление еще сильнее.

Цикл повторяется: Новое потепление снова увеличивает испарение, и цикл замыкается.

Простая аналогия: Представьте, что вы пытаетесь раскачать качели.

CO₂ — это ваше первоначальное небольшое усилие, чтобы сдвинуть качели с места.

Водяной пар — это человек на противоположном конце, который начинает раскачиваться в такт вам, многократно усиливая размах.

Без вашего первоначального толчка (CO₂) качели оставались бы почти на месте, несмотря на потенциал другого человека (водяного пара).

Сравнение с другими парниковыми газами
CO₂ — не самый "мощный" газ молекула к молекуле. Есть газы с гораздо более сильным парниковым потенциалом (например, метан (CH₄) или закись азота (N₂O)). Однако CO₂ является главной проблемой по трем причинам:

Объем выбросов: Его выбрасывается огромное количество по сравнению с другими газами.

Продолжительность жизни: Он надолго остается в атмосфере, создавая кумулятивный эффект.

Суммарный вклад: Из-за первых двух факторов его совокупный вклад в усиление парникового эффекта является наибольшим.

По оценкам МГЭИК, около 2/3 общего усиления парникового эффекта от антропогенных выбросов с 1750 года приходится именно на CO₂.

Вывод
Роль углекислого газа является критически значительной и определяющей. Он выступает в роли "контрольного переключателя", который запускает всю цепную реакцию, включая мощнейший механизм усиления через водяной пар. Именно поэтому все усилия по смягчению климатических изменений (переход на ВИЭ, энергоэффективность) в первую очередь сосредоточены на сокращении выбросов CO₂. Контролируя концентрацию CO₂, мы, по сути, управляем всей климатической системой.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Как оно там, в будущем?

Сообщение Дин-70 » 16.03.2026, 06:04

К 2084 году на Земле будет около 10 млрд человек — ООН

https://onlinebrest.by/novosti/k-2084-g ... elovek-oon

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей