А.И. Селезнёва (характеристика)

[Одиночка]

Ну а конкретные достижения, факты, имена?

Достижения - в частности прекращение вбухивания в гонку вооружений сотен миллионов долларов.

А где достижения вояк? О том, что "благодаря им вы можете жить" даже и не заикайтесь. На самом деле всё решает один-единственный фактор - ресурсы (во всех смыслах - от п/и до населения, пресловутой "свежей крови"). И единственным достижением вояк является захват новых и новых ресурсов, которые в основном идут на новое оружие и новые захваты. Так было всегда, при любом строе, правителе и флаге. Всё остальное - идеологическая обработка.

[La Hire]

А ваши собственные деды?

[Одиночка]

А ваши собственные деды?

А что мои деды? И мои, и Ваши выполняли приказы, но это ничуть не оправдывает их. Единственная цель войн - захват ресурсов. Этим они и занимались.

[La Hire]

Значит, без приказа они бы не стали защищать Родину? Вы это у них спрашивали? Или побоялись?

[tktyf]

Завоеватели объединяли государства, создавали новые и поднимали павшие. В своих устремлениях они давали возможность другим, менее пасионарным, проявить свои таланты в искустве и в науках.

[Одиночка]

Значит, без приказа они бы не стали защищать Родину? Вы это у них спрашивали? Или побоялись?

Это подразумевает, что Вы спрашивали. Ну-ну...

Завоеватели объединяли государства, создавали новые и поднимали павшие. В своих устремлениях они давали возможность другим, менее пасионарным, проявить свои таланты в искустве и в науках.

Если не вырезали их подчистую...

Впрочем, спор сей не имеет смысла ввиду изначально разных отправных точек, Вы желаете навязывать всем и вся своё видение мира и воны, я же хочу, чтобы те, кто мечтает о войнах, на своей шкуре прочувствовали всю их опаляющую "прелесть". Может быть и поможет. Хотя я сильно сомневаюсь...

[Звездочет]

Ну а конкретные достижения, факты, имена?

Ну я так понимаю что хотя бы посадили все известную Алейку. Во всяком случае тогда, в тот момент были пацифистами.

Ну а если чуть больше конкретики, то - http://www.membrana.ru/themes/green/
Всё что на этой и многих других страницах сайта не относится к военным технологиям.

А с военными надо боротся не войной, а информацией о том кто они такие на самом деле, выбивая почву у них из под ног.

[tktyf]

А с военными надо боротся не войной, а информацией о том кто они такие на самом деле, выбивая почву у них из под ног.

Информационная борьба с вояками -

Военные не существуют сами по себе. Они результат желания общества защититься от внешних угроз и вмешательств. Если людям нет необходимости защищаться, то и в военных отпадает необходимость. Другое дело что политиканам выгодно запугивать сограждан . Так что бороться надо не своенными, а со лживым политиканством.

[Певец Космоса]

Так что в мире Алисы военные пойдут в Галактический Патруль и ИнтерГпол.

[Одиночка]

Так что в мире Алисы военные пойдут в Галактический Патруль и ИнтерГпол.

Не думаю, что они будут военными по сути своей. Тренированными - да, выполняющими сложные задания - безусловно. Но они скорее будут спасателями, чем убийцами. Технологии того времени позволяют дистанционно вырубить компьютеры и двигатели на пиратских кораблях, парализовать экипаж. Безусловно, могут оказаться ситуации, когда применение боевого оружия мотивировано, но, уверен, таких будет мало.

[Ural]

Но они скорее будут спасателями, чем убийцами.

А кем являются военнослужащие сейчас? Разве не спасителями и защитниками своего народа?

Военные не существуют сами по себе. Они результат желания общества защититься от внешних угроз и вмешательств. Если людям нет необходимости защищаться, то и в военных отпадает необходимость.

Вот это точно. А сейчас такая необходимость есть. Вооруженные силы это гарант государственности, мира и стабильности в стране.

[Одиночка]

кем являются военнослужащие сейчас? Разве не спасителями и защитниками своего народа?

И убийцами другого.

А сейчас такая необходимость есть.

Она будет существовать всегда, пока людям будет выгоден такой мироуклад. Вопрос состоит хотя бы в том, как относиться к этому.

[tktyf]

Она будет существовать всегда

Нет, только до тех пор пока человечество так или иначе не объеденится. Когда у человечества будет единная административная система (государство), то останется необходимость только в правоохранительных структурах. (ИМХО)

[La Hire]

Кстати, в Японии после войны официально нет армии. Есть т.н. силы самообороны. Такая формулировка пацифистов тоже не устраивает?

[Иной Наблюдатель]

Она будет существовать всегда, пока людям будет выгоден такой мироуклад.

Войны будут до тех пор, пока не изменится сам человек. Пока не изменится его психика, поведение, работа мозга. Наше поведение сейчас весьма звероподобно, как у бабуинов и горилл. Надеюсь, что наука о мозге поможет в будущем сдвинуть эту ситуацию с мёртвой точки.
А пока война - слишком выгодное дело, чтобы алчный и не способный сдерживаться в своей алчности Homo sapiens смог отказаться от неё. Абсолютный пацифизм в будущем кажется мне сегодня несбыточной фантастикой, но я очень надеюсь, что эта мечта сбудется тоже, какой бы невероятной она не казалась.
Всё-таки Великая Отечественная война была весьма нетипичной войной в истории человечества, чтобы ровнять её с другими войнами. Не будем забывать, что это была не просто война народов, а война против народа, принявшего (на тот момент!) идеологию, утверждавшую отказ от морали в отношении представителей других сообществ, впитавшую в себя самые негативные стороны философии Ницше. Согласитесь, немецкие нацисты представляли себе мир диаметрально противоположный миру, о котором мы здесь говорим - о мире Прекрасного Далёка.

[La Hire]

В принципе, все религиозные войны на это похожи. И Гитлер тоже исповедовал оккультизм.

[Ural]

И убийцами другого.

Погранцы, которые перекрывают наркопотоки в Россию, свой народ защищают – спасают жизни наших граждан порой ценой собственных жизней. И никакой другой народ они не убивают. Тоже самое и на Кавказе - убивают бандитов, а не народ.

Кстати, в Японии после войны официально нет армии. Есть т.н. силы самообороны. Такая формулировка пацифистов тоже не устраивает?

Так у нас тоже «Министерство Обороны».

[tktyf]

Так у нас тоже «Министерство Обороны».

Вспомнился советский фильм "В тридесятом царстве". Там было "Министерство Обороны и Нападения" .

[Одиссей]

Погранцы, которые перекрывают наркопотоки в Россию

Одни перекрывают, другие берут взятки за провоз, третьи сами перевозят. Нищие рядовые солдаты гибнут от пуль небогатых рядовых наркоторговцев, а их начальство отлично ладит между собой. А какой смысл пограничникам и мелким наркоперквозчикам воевать друг с другом? В один пропущенный пограничными генералами современный грузовик влезает 15000 килограммов героина. Эти грузовики и определяют порядок, уровень потребления отравы, а вовсе не крадущиеся по опасным тропам "несуны" или, даже, караванщики. Они перевозят немного, служа кровавым (застреленным) доказательством того, что пограничные вояки нужны простым людям. Начальству они нужны, чтоб рядовые граждане из одной страны тюрьмы в другую не бегали. Выражение "железный занавес" помните? Колючая проволока до сих пор висит. Попробуйте переехать в другую страну без унизительного "обивания порогов", уплаты дани посольским чиновникам! Кровь пограничников и перевозчиков отравы служит оправданием власти, которую бюрократы осуществят над Вами, позволив или запретив перемещаться в пределах одной небольшой планеты. Борьба с наркотиками (прежде со шпионами) повод, чтоб повелевать Вами и разворовывать военные расходы на содержание границы. Уровень насыщенности рынка отравы регулируется пограничными и более высокопоставленными чиновниками, от пролитой крови почти не зависит.

[Ural]

Они перевозят немного, служа кровавым (застреленным) доказательством того, что пограничные вояки нужны простым людям. Начальству они нужны, чтоб рядовые граждане из одной страны тюрьмы в другую не бегали.

То есть Вы считаете, что погранвойска народу не нужны? Надо открыть все границы что ли? Конец России тогда настанет.