День рождения Алисы. Посмотрел… порыдал…

[Pinhead]

Это из какой игры?

HOMM II-V.

[Одиночка]

Пора переименовывать тему в "Самый крутой мертвяк"

2Pinhead:
Да, принято считать, что вампиры - это восставшие из могилы мертвецы, но сие не всегда так, ввиду того, что в могилу-то положили не жмурика, а имаго вампира после инициации (укуса). А у них резко активизируется регенерация тканей (чего у мертвецов, ввиду их мёртвого состояния, никак не могёт быть )

[Кошка_Шредингера]

Одиночка, я за Вас болею!
Хватит Пинхеду корчить из себя специалиста по покойникам...

[Pinhead]

Да, принято считать, что вампиры - это восставшие из могилы мертвецы, но сие не всегда так, ввиду того, что в могилу-то положили не жмурика, а имаго вампира после инициации (укуса). А у них резко активизируется регенерация тканей (чего у мертвецов, ввиду их мёртвого состояния, никак не могёт быт

О, господи! Этот человек хочет довести меня до инфаркта! Он усомнился в моих познаниях о мертвецах! Это возмутительно!
Уж не верите ли Вы в сказки о том, что всякого, кого укусил вампир, превращается в вампира?! В этом случае, вся Земля давно бы уже заполнилась вампирами!
"Слово "вампир" впервые использовано около 1734г. и объяснялось следующим образом: "Тела умерших людей, одушевленные злыми духами, которые выходят из могил в ночное время, сосут кровь живых и губят их".
В одном из наиболее ранних (1196г.) рассказов о вампирах, в "Historia Rerum Anglicarum" Уильяма из Ньюбери, мертвый муж досаждал своей жене; когда же гробница была вскрыта, чтобы укротить оживший труп, тело было найдено почти не сгнившим, таким, каким оно было в день погребения.
В одном из богословских исследований, принадлежащем перу Иоганна Генриха Цопфта (Сопфиуса) и названном "Dissertatio de Vampiris Serviesibus" (1733), дается классическое описание вампира:
"Вампиры выходят из своих могил ночью, нападают на людей, спокойно спящих в своих постелях, высасывают всю кровь из их тел и уничтожают их. Они досаждают живым мужчинам, женщинам и детям, не считаясь ни с возрастом, ни с полом. Те, кто волей судьбы попадает под их злобное влияние, жалуются на удушье и полную потерю сил, после чего они вскоре угасают".
Кальме добавляет к этому: "Люди, которые были мертвы достаточно долго, ...поднимаются из могил и приходят нарушать покой живых, чью кровь они сосут и пьют"."
Из "Энциклопедии демонологии" Рассела Хоупа.
"Блаа!"

[Одиночка]

О, господи! Этот человек хочет довести меня до инфаркта! Он усомнился в моих познаниях о мертвецах! Это возмутительно!

Да, вот такой я - не признаю авторитетов, даже по мертвецам
Вам. Пинхэд, сам Аллах велел вних разбираться, но в спецназ "Тень" тоже кое-что знает

Уж не верите ли Вы в сказки о том, что всякого, кого укусил вампир, превращается в вампира?! В этом случае, вся Земля давно бы уже заполнилась вампирами!

Которые бы банально померли от голода ввиду отсутствия кормовой базы. Нет, конечно какое-то время протянули бы на свиной и овечьей крови, но недолго.

"Слово "вампир" впервые использовано около 1734г. и объяснялось следующим образом:

Не берусь спорить с древними источниками, но... Но если мертвец ходит, сосёт кровь и мало-мало ориентируется в пространстве - он таки не мертвец, хотя бы с точки зрения биохимии. Духи ли подняли его, Т-вирус - уже не важно, важно то, что мозг хоть частично работает, а значит - уже не мёртв (Вы же не станете говорить о частично работающей процессоре )

[Pinhead]

Которые бы банально померли от голода ввиду отсутствия кормовой базы. Нет, конечно какое-то время протянули бы на свиной и овечьей крови, но недолго.

Вот именно.

Но если мертвец ходит, сосёт кровь и мало-мало ориентируется в пространстве - он таки не мертвец, хотя бы с точки зрения биохимии. Духи ли подняли его, Т-вирус - уже не важно, важно то, что мозг хоть частично работает, а значит - уже не мёртв (Вы же не станете говорить о частично работающей процессоре )

Ага, т.е., то, что он вообще встал и ходит, это биохимии не противоречит, а то, что ориентируется - противоречит. Класс! Нежить - это порождение злобной магии! А для магии без разницы - работает мозг или нет. Написано же "одушевленные злыми духами"!
Если уж Вы допускаете существование разгуливающих мертвецов, то извольте допускать и необъяснимые объяснения.

[Одиночка]

Ага, т.е., то, что он вообще встал и ходит, это биохимии не противоречит, а то, что ориентируется - противоречит.

Где же Вы увидали, что я так написал. Я написал - биохимически существо живо, если оно самостоятельно движется (ходит), питается (сосёт кровь) и ищет пищу (ориентация). Где тут противоречие? Или указание на него?

Нежить - это порождение злобной магии!

Злобная магия оперирует теми же законами физики, что и любой другой процесс. А мозг, точнее управляющие контуры, важны, потому что магия - это программа. Если процессор физически разбит, буть у Вас в руках лучшая программа, вы ничего не сделаете.

[Pinhead]

Где же Вы увидали, что я так написал. Я написал - биохимически существо живо, если оно самостоятельно движется (ходит), питается (сосёт кровь) и ищет пищу (ориентация). Где тут противоречие? Или указание на него?

Я Вам скажу, где тут противоречие. Различие в понимании слова "мертвый". Концепция нежити подразумевает под собой наличие души. К примеру, процесс личизации происходит приблизительно так. Из тела волшебника вынимается душа, помещается в специальный сосуд, затем тело особым образом обрабатывается (мумифицируется, пропитывается специальными составами и пр.), затем душа помещается обратно. У зомби и скелетов вообще нет никакой души, они сдохли, давно и бесповоротно, однако ходят и дерутся за милую душу. Вампиры - такие же мертвецы, но с особыми свойствами. По сути дела, нежить - это такие големы или конструкты, оживленные магией. Роботы, если хотите. В их организмах нет живых процессов, окромя личинок и червей.

Злобная магия оперирует теми же законами физики, что и любой другой процесс.

Расскажите это первому попавшемуся некроманту. Он Вам продемонстрирует несколько любопытных казусов.

[Одиночка]

Я Вам скажу, где тут противоречие.

Что такое душа? Это энергия, структурирующая набор органов в единую сисему. Энергия и "операционная система". У вампиров и прочих таковая тоже есть, но отличается.

Расскажите это первому попавшемуся некроманту. Он Вам продемонстрирует несколько любопытных казусов.

Можете порекомендовать?

[Pinhead]

Что такое душа? Это энергия, структурирующая набор органов в единую сисему.

Это Вы сами выдумали? Или кто подсказал?
Как можно дискутировать с человеком, который на ходу выдумывает определения? То у него магия по законам физики работет, то душа - это энергия.
Ну давайте, я скажу, что электричество - это побочный продукт жизнедеятельности проводных эльфов.

[Одиночка]

Может быть Вы дадите определение души? А заодно - и жизни.

[Pinhead]

Может быть Вы дадите определение души? А заодно - и жизни.

Может быть, с этого надо было начинать, прежде чем спорить?
Нет, не дам. Потому что четко разделяю вымышленные миры и реальный мир. Если в реальном мире нежить и магия невозможны, значит и не следует использовать аргументы реального мира, как Вы это сделали.
А если мы переносимся в волшебный мир, то там душа - это нематериальная сущность, полученная из божественного источника. Она не имеет отношения к законам естества. А магия способна впрямую нарушать эти законы. Например, творить из ничего предметы, или заставлять двигаться и подчиняться создания из камня или умершей плоти. В этом мире ведут между собой борьбу высшие сущности, злые и добрые, которые творят, как самих людей, так и законы, по которым существует мир.
Либо мы признаем, что трупы не ходят, и дальнейший разговор теряет смысл, либо соглашаемся, что зло и добро от высшего источника, что человек жив, пока в нем существует бессмертная душа, а поднять мертвеца можно с помощью злой магии.

[Angoteja]

Сначала меня чуть не оттолкнула от просмотра мультика карикатурная внешность персонажей, да и собственно начало не очень удачное. Песенка про каникулы в начале чем-то перекликается с песенкой из "Острова ржавого лейтенанта". Но потом втянулась, и - мне очень понравилось! Хорошо передана атмосфера заброшенной планеты Колеида, очень удачная находка с изображением вируса в виде бледных бабочек - действительно, вызывают они чувство тревоги. Есть несколько неудачных моментов, но в целом - сделано с любовью!

[Нгаан]

Сначала меня чуть не оттолкнула от просмотра мультика карикатурная внешность персонажей

Да, всё-таки персонажи из ТТП сильно вошли в сознание. Первая реакция: "Это не та Алиса!"

[Pinhead]

Я когда "Тайну третьей планеты" первый раз посмотрел, у меня тоже до фига претензий к создателям было.

[Нгаан]

Что такое душа? Это энергия, структурирующая набор органов в единую сисему. Энергия и "операционная система". У вампиров и прочих таковая тоже есть, но отличается.

Идея всяких там "вампиров" и "вурдалаков" восставших из могил, это всего-лишь вульгаризированная современными средствами идея о пришествии конца света. Она манипулирует традиционными человеческими страхами по поводу неизвестности будущего и осознания конечности собственного бытия. Никакой особенной новизны в ней нет, и, как показывает опыт, в культурах свободных от идеи апокалипсиса такие фантазии не находят особого отклика у публики. Как, впрочем, не находят у них отклика и другие, ещё более радикальные антихристианские теории, которые им не понятны, просто в силу того, что люди воспитаны на ином культурном материале.

С другой стороны, скажем, дух Наполеона - это безусловно нечто важное для науки, что и подтверждает количество поданых заявок.
(АиБ Стругацкие "Сказка о Тройке")

Может быть лучше бы поговорили о том, сколько чертей сможет уместиться на конце иглы?

[La Hire]

Я когда "Тайну третьей планеты" первый раз посмотрел, у меня тоже до фига претензий к создателям было.

Учтите, что для большинства это было первое знакомство с Алисой, да и с фантастикой вообще. Дефицит-то книжный был - будь здоров! А в принципе, Качанов отсек все, что тормозило сюжет.

[La Hire]

А тепереь давайте подсчитаем колличество плагиата в ДРА.
1) Образ училки и сцена экзамена явно слизаны из совсем недавнего "Буревестника" http://www.youtube.com/watch?v=PnqUzaahAsQ
2) "Кто самый лучший преподаватель истории?" - конечно, Карлсон.
3) "Ты и здесь первый красавец, только не все об этом знают". А может, звери?
4) Белые мотыльки - именно на таких распадается Эмили в "Трупе невесты".
Кто еще что заметил?

[Boojum]

2) "Кто самый лучший преподаватель истории?" - конечно, Карлсон.

"Эффект Карлсона" усиливается ещё и тем, что фразу эту Колган говорит не только голосом В.Б. Ливанова, но даже ещё и с его интонациями... Конечно, это можно назвать "цитированием", но уж больно напрашивается мысль о беспомощности актёра, о неспособности создать что-то своё, либо о несерьёзном отношении к этой работе в целом...

[Н. Светлов]

Конечно, это можно назвать "цитированием", но уж больно напрашивается мысль о беспомощности актёра, о неспособности создать что-то своё, либо о несерьёзном отношении к этой работе в целом...

Ну уж!

На подобных сильных аллюзиях весь мультик построен.

Тонкие аллюзии разделили бы аудиторию на тех, кто их увидел, и тех, кто не заметил. Сделали бы мультик элитарным. А этого не требовалось.

Вообще массированное использование аллюзий в детском мультфильме - это радикально новый подход, воспитывающий, кроме прочего, синтетическое мышление - умение складывать в воображении картинку из фрагментов мозаики, разбросанных по мультфильму. В литературе прецеденты есть - Кэрролл. Но, что интересно, в диснеевском мультфильме (выдающемся, безусловно!) по мотивам его сказок этот пласт, по сути, полностью утрачен: неформат! Авторы же ДРА взяли на себя риск воплотить кэрролловские литературные открытия на экране, причём в куда более жёстких творческих рамках: не в выдуманном от начала до конца мире, где самим его истоком являются аллюзии, а в мире, послужившем истоком аллюзий.

На мой взгляд, справились прекрасно!