Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Международная ситуация на прародине человечество.

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Лапин
Сообщения:626
Зарегистрирован:15.09.2005, 11:15
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Планета по имени Алиса
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 145 раз
Контактная информация:

Сообщение Лапин » 02.07.2008, 04:05

Н. Светлов писал(а):Warspite писал(а):
тогда как в мире Алисы руководят в основном русские люди

Особенно космическими зоопарками. Фамилию инспектора Крома и национальность Милодара, в чьих руках оказались силовые структуры планеты, лучше не вспоминать, чтобы не испортить мерзким фактом прекрасную гипотезу
хе-хе... Потомок обрусевших варягов и исконно русский цыган. Причем тут англосаксы?

Да, а вот о Британии пару раз он упоминал. Где-то в тех краях расположен Палеозо, где вампир попытается взять власть над миром. (!) Вампир Полумракс. Может, поговорим о роли Британии в развязывании мировых войн, и о претензиях ее на мировое господство, имевших место быть в недавнем прошлом? А еще там проводятся аукционы, где джентельмены продают друг другу предметы старины и прочее за фунты стерлингов. Традиция там у них такая. "Алиса и заколдованный король". Видимо в мире Алисы произошло нечто, после чего США перестали даже упоминать (возможно, за отсутствием оных), а Британия стала музеем-резервацией для "джентельменов" с их аукционами, ненужными никому бриллиантами и фунтами стерлингов.
- Привет Алисе. Мне двенадцать. Я пошёл.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 02.07.2008, 09:10

Сергей на Форуме писал(а):Хо-хо, две ветки про одно и то же.
Понимаете ли, с князем Милославом говорить на подобные темы скучно. А он там первый ответил. Что же теперь, спорить с ним, что ли? Флаг в ГиБ и вправду есть. Только где он теперь, тот флаг? "С истории экспресса не сойти".

Кто-то, наверное, думает, что советский флаг снова украсит купол Большого кремлёвского дворца. Ну и пусть думает. Блажен, кто верует.
Warspite писал(а):Так что при таком признаке имеет смысл говорить скорее о конфедерации планетарных государственных образований.
Вполне правдоподобно, но некоторые вполне естественные "но" надо отметить. Начнём с вот этого:
Уксу-Ба писал(а):Как можно было в 1971 году написать:
... У нас уже давно нет денег. Мы их берём только на отсталые планеты
А в 1995 году , примерно так:
... цирковой трюк стоил ровно 100 рублей. Для мамы братьев, это было слишком дорого...
Не вижу противоречия. Всё укладывается в простую формулу: социально значимые блага бесплатны. Поэтому хотя у Селезнёвых "давно нет денег", потому что они почти никогда не нужны, тем не менее, раз их берут на отсталые планеты (и в отсталые балаганы), они всё-таки есть.

Из узости сферы денежного обращения следует отсутствие или слабость такого института государственности (и опоры суверенитета), как налоги. Это важное качественное отличие мира Алисы от ЕС. Не имея такого инструмента власти, как бюджет, подкреплённый налоговым кодексом, государственные органы по своему влиянию будут сопоставимы с негосударственными органами.

Ещё одно отличие в том, что в ЕС границы всё-таки довольно ощутимы и детям без родителей никто их пересекать не разрешит (хотя нелегально пересекают, конечно).

То есть "переход количества в качество" всё-таки наблюдается, хотя восстановить во всех деталях сущность этого перехода трудно: слишком мало информации принесла на хвосте Алиса.

Лапин писал(а):Причем тут англосаксы?
В самом деле, при чём? Я же спорил с тезисом насчёт того, что в мире Алисы руководят русские люди.
Лапин писал(а):Потомок обрусевших варягов и исконно русский цыган.
Может быть, может быть. Может быть, даже Джордж Буш - потомок обрусевших варягов. Но маловероятно ;). Вот, например, о Милодаре:
Кир Булычёв писал(а):Вот его и усыновили в таборе, с которым за детские годы он прошел всю Штирию, Румелию, Моравию, Монтенегро, Славонию и доходил до Высоких Татр.

Я и сам британскую политику не жалую. Но никаких политических проблем при размещении Палеозо на острове Alice и при поездке Алисы в те края не наблюдается. Так что я скорее склонен к предположению, что британские традиции сохранились, а британская политика осталась в прошлом. В аукционах я ничего дурного не вижу, если они не мешают жить остальным людям. А вампир, напомню, - пришелец из прошлого. Яснее некуда. Вполне вероятно, что тени прошлого - далёкого и недавнего - действительно представляют собой некоторую угрозу стабильности мира Алисы. Но что-то никто там вампиров не испугался, кроме одного колоритного индуса :roll:

Во всяком случае, в книжках про Алису будущее русского народа выглядит довольно оптимистично. Но никаких признаков мирового господства Кремля я там, к счастью, не обнаруживаю. Нет ничего более унизительного, чем господство.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 02.07.2008, 09:35

Н. Светлов писал(а):Флаг в ГиБ и вправду есть.
Кстати, красный флаг и у Китая... На китайско-финской границе всё спокойно. :mrgreen:

По-моему, я в тему написал. Как раз о международном положении. :)
Россия как западная провинция Китая с местными наместниками с ярлыками из Пекина. И про США не слышно, потому что третья мировая случилась между Китаем и США. И космолёт "Товарищ" отбывает в Луна-порт. Где остались последние американцы, высадившиеся в своё время на Луну... :twisted:

Возможны варианты.................

Аватара пользователя

Автор темы
Warspite
Сообщения:13
Зарегистрирован:01.07.2008, 13:18
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Контактная информация:

Сообщение Warspite » 02.07.2008, 11:39

Вчера, уже в оффлайне, возникла идея - тот президент в Кремле может быть президентом российской республики. Однако он не отменяет возможности существования общеземного главы (единоличного или коллегиального). А российский лидер является лишь одним из конфедеративных лидеров.
Раз в Британии сохранились джентельмены, аукционы и фунты стерлингов, то можно считать, что монархия также осталась. Если это так, то это опровергает тезис о советском господстве в мире - коммунисты вряд ли оставили у себя под боком короля, пусть даже и марионеточного.
War, war never changes...

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 02.07.2008, 19:46

Из узости сферы денежного обращения следует отсутствие или слабость такого института государственности (и опоры суверенитета), как налоги. Это важное качественное отличие мира Алисы от ЕС. Не имея такого инструмента власти, как бюджет, подкреплённый налоговым кодексом, государственные органы по своему влиянию будут сопоставимы с негосударственными органами.

Ни фига подобного. Сила государства опирается не на деньги, а на, так называемый, "мандат небес". В разные века он может заключатся в разных источниках. В мире Алисы государство вполне может осуществялть управление, базируясь на безусловном авторитете входящих в него персоналий. Однако объем решаемых вопросов бесспорно должен быть сокращен до необходимого минимума.
Но что-то никто там вампиров не испугался, кроме одного колоритного индуса

Такого, с позволения сказать, "вампира" и у нас бы никто не испугался. Настоящий вампир (тем более, так называемый, древний вампир) покоцал бы всё население острова еще до того, как кто-то понял бы, что что-то случилось. :twisted:
Видимо в мире Алисы произошло нечто, после чего США перестали даже упоминать

Ну, Австралия, Новая Зеландия и ЮАР также не упоминается. Как и Израиль с Ираном. Это еще не основание считать, что они перестали существовать.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 02.07.2008, 21:07

Pinhead писал(а):В мире Алисы государство вполне может осуществялть управление, базируясь на безусловном авторитете входящих в него персоналий.

Я чуть было не согласился, но не успел. Вдруг мне подумалось, что в мире Алисы даже Алиса не является безусловным авторитетом :D Наверное, в этом и заключается его (мира) жизнеспособность.

А с тем, что сила государства опирается не на деньги, я, конечно, согласен. Но в отсутствие бюджета это всё-таки будет "очень другое" государство - настолько другое, что мы бы в нём, быть может, и государства по нашей пещерной отсталости не признали. Ясно, однако, что это "очень другое" государство в целом отлично справляется с тем, чего ожидают от него - кто? граждане? нет, наверное, просто люди (глупо сортировать их на "граждан" и "не граждан"). Золотой треугольник - скорее редкое исключение, чем правило.

Да, чуть не забыл.
Warspite писал(а):Смеха не понимаю в принципе. Если носитель вируса или бактерии не покинет пределов континента, то поражены будут лишь граждане США и приграничья.
Да как же это он не покинет пределы континента-то? У Штатов что, подводных лодок нет, что ли? Обязательно покинет, будьте пок… то есть, я хотел сказать, будьте уверены :roll:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 02.07.2008, 23:09

Warspite писал(а):Раз в Британии сохранились джентельмены, аукционы и фунты стерлингов, то можно считать, что монархия также осталась. Если это так, то это опровергает тезис о советском господстве в мире - коммунисты вряд ли оставили у себя под боком короля, пусть даже и марионеточного.

Можно и ещё круче! Когда-то давно, Гилберт Кийт Честертон фантазировал на тему новой демократии в английском королевстве. У него там пост короля в лоттерею разыгрывали. Вытянул счаслтивый билетик и ты король на ближайшие несколько лет. Народ ликует, у народа праздник. Заявки на лоттерею может подавать каждый желающий.

Warspite писал(а):Смеха не понимаю в принципе. Если носитель вируса или бактерии не покинет пределов континента, то поражены будут лишь граждане США и приграничья.

А если всем гражданам страны сделать прививку от этого вируса, а всем негражданам этой прививки не делать, то можно держать неграждан в подчинении, угоржая им смертельной болезнью. Но это я так, к слову.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Warspite
Сообщения:13
Зарегистрирован:01.07.2008, 13:18
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Контактная информация:

Сообщение Warspite » 02.07.2008, 23:24

Да как же это он не покинет пределы континента-то? У Штатов что, подводных лодок нет, что ли? Обязательно покинет, будьте пок… то есть, я хотел сказать, будьте уверены


При ботулизме и сибирской язве инкубационный период в среднем сутки-двое, при лихорадке Эбола (в теории, ее можно использовать) - двое и, абсолютный максимум, двадцать одни, причем от второй надежной вакцины (по крайней мере, сейчас) нету. Так что крупным городам будет маленький северный зверек.
War, war never changes...

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 02.07.2008, 23:28

Вдруг мне подумалось, что в мире Алисы даже Алиса не является безусловным авторитетом

Мала еще. Авторитетом быть, блин!
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 02.07.2008, 23:43

Pinhead писал(а):Мала еще. Авторитетом быть, блин!

Ничего, ещё подрастёт, и тогда с полным правом так и не приобретёт непререкаемого авторитета! :mrgreen:

А кто, кстати, авторитет? Игорь, который то алмазную черепашку перепутал с животным, то упустил из вида возможность лингвистического развития Шуши, то золотого медвежонка принял за медвежонка? :oops: (впрочем, профессора - они imho все такие). Из числа людей, обладающих непререкаемым авторитетом, мне известен только Ф. Зелёный. Правда, его авторитет ограничен планетой Шелезяка.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 02.07.2008, 23:57

А кто, кстати, авторитет?

Один был точно. Профессор (опять профессор!) Лу Фу!
Потом Кром - тоже офигительный авторитет. Даже среди всяких отщепенцев на окраине Галактики.
Если внимательно почитать, можно найти и других персонажей, упоимнаемых вскользь. Просто сейчас ничего на память не приходит.
Последний раз редактировалось Pinhead 03.07.2008, 00:51, всего редактировалось 1 раз.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 03.07.2008, 00:02

Н. Светлов писал(а):Из числа людей, обладающих непререкаемым авторитетом, мне известен только Ф. Зелёный. Правда, его авторитет ограничен планетой Шелезяка.

Да, с авторитетами у КБ напряжёнка. То ли дело Ефремов в "Туманности", что не личность, то авторитет всепланетного масштаба. В этом смысле будущее алисианы абсолютно противоположно будущему "Туманности". В алисиане автортетом пользуется тот, кто им не пользуется. :wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Сообщение visor » 03.07.2008, 00:19

Нгаан писал(а):... автортетом пользуется тот, кто им не пользуется.
Вот это хорошо сказано.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.


Уксу-Ба

Сообщение Уксу-Ба » 03.07.2008, 09:27

Ну пожалуй лучшая цитата про авторитеты в мире Алисы, это вотъ:
Когда <Пегас> отрывается от твердой земли, то хозяином на нем и
главным начальником над всеми нами становится Геннадий Полосков, известный
космонавт и командир корабля. Полосков совсем не похож на отважного космонавта, и когда он
снимает форму капитана-звездолетчика, то его можно принять за воспитателя
в детском саду или библиотекаря. Полосков невысокого роста, беленький,
молчаливый и очень деликатный. Но когда он сидит в своем кресле на мостике
космического корабля, он меняется - и голос становится другим, и даже лицо
приобретает твердость и решительность. Полосков никогда не теряет
присутствия духа, и его очень уважают в космофлоте. Мне с трудом удалось
уговорить его полететь капитаном на <Пегасе>
А профессор Светлов по моему чересчур идиолизирует "Алискины хронопотоки", получаеться какая то помесь "Туманности Андромеды" и рая от Свидетелей Иеговы :sad:

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 03.07.2008, 12:43

Мне почему-то сразу же вспомнилась другая цитата.
"Перед тобой три человека с Земли: глупый профессор, который носится по Галактике и собирает зверье, как будто лучше занятия придумать не мог, тихоня капитан и дурак механик с рыжей бородой."
:D
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 03.07.2008, 15:48

Уксу-Ба писал(а):А профессор Светлов по моему чересчур идиолизирует "Алискины хронопотоки"
Гм, интересный неологизм придумал тиранушка… :?

Да нет, ничего я не идеализирую. Тут всё дело в бинарном отношении "нравится-не нравится". Мир Алисы мне действительно нравится, он будто нарочно подогнан под мои вкусы :D.

Многим другим он не нравится категорически. Например, тиранам. Им там предоставляют отдельные планеты со всеми удобствами, но тираны недовольны отсутствием на этих планетах народных масс, которые можно было бы повести за собой к светлому будущему.

"Туманность Андромеды", как справедливо заметил Нгаан, - во многом противоположность миру Алисы. Я бы в мире "Туманности" просто не выжил, потому что по натуре я не коллективист. Меня надо было бы в детстве бросить в пропасть, как поступали любимые Ефремовым спартанцы. А "рай" я лучше вообще мимо ушей пропущу, потому что фигня это!
Pinhead писал(а):Профессор (опять профессор!) Лу Фу!
Очень, кстати, умный был человек! Если там все государственные мужи управляют государством теми же методами, как и уважаемый Лу Фу, то <deny Уксу-ба>мне там ещё больше нравится<allow Уксу-ба>!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей