Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Личность versus коллектив

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:17
Личность versus коллектив

Сообщение Sarkov » 04.01.2018, 23:10

Нгаан, валяй.
Давайте копать и глубже и шире.
И тут затрагивается сразу несколько тем. Неравенство в возможностях, уровне жизни и т.д. и т.п. между различными регионами страны. Черта бедности подпирающая снизу большую часть населения в нашем ( и не только) государстве.
Тенденции развития взаимоотношений человека и государства в обществах США , Англии, Германии и Франции.


Вот Кофеман, на мой взгляд, совершенно верно подмечает разницу между Центром и Переферией. Государственное управление обществом будет направлено в места наибольшей концентрации людей. Там общество более могущественно и более уязвимо.
Склоняюсь к тому выводу, что окончательно стереть грань между городом и деревней , можно лишь уничтожив деревенский уклад и создав механизированные фермы управляемые из городов и всё же - главные города будут всегда впереди остальных городов меньшей значимости.
Также согласен с ним, что существующие на переферии зарплаты снижают у молодежи желание размножаться и стимулируют самых крепких к развитию подсобных хозяйств, а слабых - к воровству.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Но эта социология близка к политике, поэтому обсудим другие темы.
Гипотетические. :wink:
Например, о вырождении демократии в западных обществах , упадке их нравов, дальнейших неприглядных перспективах развития западного общества.
Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:
Кстати, где- то на форуме уже было обсуждение о "людях фронтиров" и " людях функционерах".
О том, что люди активные, агрессивные, ищущие неудобны обществу и сами чувствуют себя в нём неуютно. Такие люди будут выдавливаться в Пограничье где будут жить нестесненные общественными условностями и служить обществу для освоения новых просторов и ресурсов для человечества.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Личность versus коллектив

Сообщение Нгаан » 04.01.2018, 23:58

Sarkov писал(а):
04.01.2018, 23:18
стереть грань между городом и деревней , можно лишь уничтожив деревенский уклад и создав механизированные фермы управляемые из городов
Знаете, в сельской местности на это смотрят несколько с противоположной стороны и говорят, что "стереть грань между городом и деревней можно лишь уничтожив современный городской уклад", поскольку вся эта скученность не является естественной средой обитания для разумных существ.
:D
Sarkov писал(а):
04.01.2018, 23:18
Такие люди будут выдавливаться в Пограничье где будут жить нестесненные общественными условностями и служить обществу для освоения новых просторов и ресурсов для человечества.
Это стандартная концепция американских писателей фантастов постромантической, декадентской направленности.
*STOP*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Кофеман
Сообщения:283
Зарегистрирован:25.09.2017, 05:45
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Поблагодарили: 21 раз

Личность versus коллектив

Сообщение Кофеман » 05.01.2018, 00:05

Нгаан писал(а):
04.01.2018, 22:54
Хочется, это понятно... и я даже знаю почему вам этого хочется: потому что у вас есть свободное время думать о чём-то, кроме поиска еды, или ночлега, или самки для спаривания.
Это вопрос личной безопасности, что не менее важен еды и ночлега. Можно хорошо зарабатывать, жить в приличном доме с добрыми соседями и держаться подальше от проблем. Но внезапно, придётся ходить по тем же улицам, по которым ходят менее благополучные граждане, если у тебя есть дети - они окажутся в той же среде, что и их бедные ровесники. И так далее. В подобном обществе вы не сможете выполнить даже базовую мужскую роль - защитить жизнь и достоинство свои и своих близких. Это очень глубокая и разносторонняя тема, на самом деле.
Sarkov писал(а):
04.01.2018, 23:18
О том, что люди активные, агрессивные, ищущие неудобны обществу и сами чувствуют себя в нём неуютно. Такие люди будут выдавливаться в Пограничье где будут жить нестесненные общественными условностями и служить обществу для освоения новых просторов и ресурсов для человечества.
Илону Маску надо подкинуть идею основать на Марсе не колонию, а каторгу для приговорённых к смертной казни и прочих маньяков. Помрут - не жалко. А так - всё какая-то польза от них. 8)
Catch me later, I’ll buy you a coffee.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Личность versus коллектив

Сообщение Мотылек » 05.01.2018, 09:28

Кофеман писал(а):
05.01.2018, 00:05
Это вопрос личной безопасности, что не менее важен еды и ночлега. Можно хорошо зарабатывать, жить в приличном доме с добрыми соседями и держаться подальше от проблем. Но внезапно, придётся ходить по тем же улицам, по которым ходят менее благополучные граждане, если у тебя есть дети - они окажутся в той же среде, что и их бедные ровесники. И так далее.
Имхо, это несколько не согласуется с предыдущим утверждением:
Кофеман писал(а):
04.01.2018, 22:41
Начхать на негров и прочих китайцев. Я представитель одной из старейших земных цивилизаций, которая всё ещё жива, но которую старательно загоняют в гроб. Мне туда не хочется. Хочется что бы все кто живут рядом, были сытые, обогретые и счастливые, потому что бразильский опыт как-то не прельщает.
Биосфера и экология тоже по большому счету ведь одни на всех. Поэтому неравномерность развития между странами по сути тоже, о чем написано в первой цитате, с той лишь разницей, что масштаб увеличиваться от "богатых благоустроенных районов/городских трущоб" до "богатых стран капиталистического ядра/нищих стран капиталистической периферии".
За это сообщение автора Мотылек поблагодарил:
ZYOBRA_70
Рейтинг: 4.17%
 
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:17

Личность versus коллектив

Сообщение Sarkov » 18.01.2018, 11:15

Прочитал на Вики статью об анархо-примитивизме.
Есть повод подумать о том, что общество делает с личностью.

"Примитивисты утверждают, что право собственности и абсолютный контроль над землёй, животными, рабами, детьми и женщинами — часть движущей силы цивилизации.
....
Согласно примитивистам ключевую роль в современной техно-капиталистической структуре играет индустриализация — механизированная система производства, основанная на централизованной власти и эксплуатации людей и природы. Индустриализация не может существовать, как они говорят, без геноцида, экоцида и колониализма. Также они утверждают, что, чтобы поддерживать индустриализацию хотя бы в лёгкой форме нужны принуждение, изгнание с земель, уничтожение культур, ассимиляция, экологическое опустошение и глобальная торговля. Примитивисты считают, что индустриальная стандартизация жизни воплощает и превращает её в товар, рассматривая жизнь как потенциальный ресурс. Они считают свою критику индустриализации естественным расширением анархического критического анализа государства, потому что считают, что индустриализация по своей сути авторитарна.

Аргументы примитивистов против индустриализации таковы. Чтобы поддерживать индустриальное общество необходимо завоёвывать и колонизировать земли, чтобы получать невозобновляемые ресурсы, чтобы снабжать топливом и поддерживать машины. Подобный колониализм рационализирован расизмом, сексизмом и культурным шовинизмом. В процессе получения этих ресурсов люди должны быть вынуждены отказаться от своих земель. Также, чтобы заставить людей работать на фабриках, которые производят машины, они должны быть порабощены, стать зависимыми и покорёнными деструктивной токсичной деградирующей индустриальной системой."
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*

Аватара пользователя

Автор темы
ZYOBRA_70
Сообщения:671
Зарегистрирован:20.06.2017, 17:32
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Беларусь
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 234 раза
Возраст:55

Личность versus коллектив

Сообщение ZYOBRA_70 » 18.01.2018, 11:34

Sarkov писал(а):
18.01.2018, 11:15
Прочитал на Вики статью об анархо-примитивизме.
Какая-то шибко примитивная у них Анархия. Не, мы пойдём другим путём... :-)
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Личность versus коллектив

Сообщение Нгаан » 18.01.2018, 15:54

анархо-примитивисты писал(а):
18.01.2018, 11:15
Чтобы поддерживать индустриальное общество необходимо завоёвывать и колонизировать земли, чтобы получать невозобновляемые ресурсы, чтобы снабжать топливом и поддерживать машины.
Чё-то я не понял, а чё это Александр Македонский со своими приятелями попёрся на восток, ведь ни машин, ни индустриального общества у него не было?
*DONT_KNOW*
ZYOBRA_70 писал(а):
18.01.2018, 11:34
шибко примитивная у них Анархия. Не, мы пойдём другим путём...
Да, Зёбрыч, не анархо-, а монархо-примитивизм спасёт цивилизацию от погрома.
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

lupus est
Сообщения:875
Зарегистрирован:10.10.2008, 23:06
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:родной город Алисы и Наташи
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 203 раза

Личность versus коллектив

Сообщение lupus est » 23.01.2018, 16:25

Кофеман писал(а):
05.01.2018, 00:05
Илону Маску надо подкинуть идею основать на Марсе не колонию, а каторгу для приговорённых к смертной казни и прочих маньяков. Помрут - не жалко. А так - всё какая-то польза от них)
А почему, собственно?
Мы гордо называем себя Романтиками, но возможность заглянуть за горизонт и жить без "руководящей и направляющей" почему-то упорно предлагаем подонкам общества. Да если бы сегодня нашлась компания энтузиастов, решившая тайно построить корабли, чтобы ещё раз попробовать построить коммунизм и "прекрасное далёко", или как вариант, просто жить без государства, без правительства - самим создать своё общество, самим писать законы, то неужели никто из нас не согласился бы войти в число участников?
В твоей жизни мало смысла,
Если ты ни разу не мяукнул коту в ответ...

Аватара пользователя

Автор темы
ZYOBRA_70
Сообщения:671
Зарегистрирован:20.06.2017, 17:32
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Беларусь
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 234 раза
Возраст:55

Личность versus коллектив

Сообщение ZYOBRA_70 » 23.01.2018, 16:49

lupus est, ну, есть опыт израильских кибуцев, но и там не всё так уж радужно *DONT_KNOW*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Личность versus коллектив

Сообщение Нгаан » 23.01.2018, 16:49

lupus est писал(а):
23.01.2018, 16:25
никто из нас не согласился бы войти в число участников?
Я бы не согласился, это точно.
lupus est писал(а):
23.01.2018, 16:25
тайно построить корабли, чтобы ещё раз попробовать построить коммунизм и "прекрасное далёко"
Потому что подобные проекты попахивают самой скверной авантюрой в стиле всяких там псевдохристианских сект середины 20го века.

И вообще... коммунизм - это учение об освобождении пролетариата, причём тут какие-то корабли и тайные общества?
*STOP*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
ZYOBRA_70
Сообщения:671
Зарегистрирован:20.06.2017, 17:32
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Беларусь
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 234 раза
Возраст:55

Личность versus коллектив

Сообщение ZYOBRA_70 » 23.01.2018, 16:59

Нгаан писал(а):
23.01.2018, 16:49
коммунизм - это учение об освобождении пролетариата
по ходу, кажется, Энгельс писал именно так :wink:
Хотя для меня, на пример, воспринимать коммунизм как общественно-политический строй как-то привычнее *DONT_KNOW*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Кофеман
Сообщения:283
Зарегистрирован:25.09.2017, 05:45
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Поблагодарили: 21 раз

Личность versus коллектив

Сообщение Кофеман » 23.01.2018, 17:40

Мотылек писал(а):
05.01.2018, 09:28
Имхо, это несколько не согласуется с предыдущим утверждением:
Разве я сторож брату своему? Эксплуатировать братьев наших меньших не предлагаю, но и тащить их на закорках и хватать за руки - тоже. Нищета сама по себе экологии вреда не несёт. Игнорирование экологических норм в развивающихся странах - да, несёт. Но это не наши проблемы, у нас своих хватит. И вообще, все эти проблемы в основном технологического характера.
lupus est писал(а):
23.01.2018, 16:25
Мы гордо называем себя Романтиками, но возможность заглянуть за горизонт и жить без "руководящей и направляющей" почему-то упорно предлагаем подонкам общества.
Потому что *трёхминутная нецензурная тирада без единого повторения* даже на Дальний Восток вас, Романтиков, хрен заманишь. Всем подавай Нерезиновую с её першпктивами. Или таких сказочных условий для решающихся переехать, что у государства пупок развяжется. Это даже если не поднимать тему на которую агрится уважаемый Светлов, будучи заложником собственноручно начертанных правил, ха-ха-ха. Куда, вам, Романтикам, на Марс?! Вы там помрёте от тоски по метро и отсутствия закусочных шаговой доступности.
Нет, в самом деле, хотите поехать на Курилы? Там щас здорово, дома строят, места общего пользования открывают, скоро даже оптоволоконную линию проведут, инет будет нормальный. Всё как у людей!
За это сообщение автора Кофеман поблагодарил:
Sarkov
Рейтинг: 4.17%
 
Catch me later, I’ll buy you a coffee.

Аватара пользователя

Автор темы
ZYOBRA_70
Сообщения:671
Зарегистрирован:20.06.2017, 17:32
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Беларусь
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 234 раза
Возраст:55

Личность versus коллектив

Сообщение ZYOBRA_70 » 23.01.2018, 22:35

Кофеман, ну Вы и провокатор, однако :D
https://www.youtube.com/watch?v=XYl3k_q5GTI
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Личность versus коллектив

Сообщение Н. Светлов » 24.01.2018, 11:25

Кофеман писал(а):
23.01.2018, 17:40
Это даже если не поднимать тему на которую агрится уважаемый Светлов, будучи заложником собственноручно начертанных правил, ха-ха-ха.
Это не очень существенно, но уточню, чтобы в учебниках по истории потом не писали ерунды про наш форум. :mrgreen:

Правила не я писал. И даже не знаю, кто их автор. Среди админов я самый молодой по стажу администрирования. В правилах по моей инициативе появился только п.1.15.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Личность versus коллектив

Сообщение Нгаан » 24.01.2018, 15:53

О! А что если сейчас выяснится, что их (правила) вообще никто из админов не писал, что они даны этому форуму СВЫШЕ?
:o
Конечно, на каменные скрижали не рассчитываю, как впрочем и на то, что они являлись кому-то в снах. Но вот если выяснится, что они были явлены огненным шрифтом на стене в подвале старого дома, то всё же...
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Личность versus коллектив

Сообщение Н. Светлов » 24.01.2018, 16:04

Нгаан писал(а):
24.01.2018, 15:53
Но вот если выяснится, что они были явлены огненным шрифтом на стене в подвале старого дома, то всё же...
Ага, их Крыс бластером на стене выжег, не иначе… *CRAZY*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Кофеман
Сообщения:283
Зарегистрирован:25.09.2017, 05:45
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Поблагодарили: 21 раз

Личность versus коллектив

Сообщение Кофеман » 24.01.2018, 17:28

Нгаан писал(а):
24.01.2018, 15:53
явлены огненным шрифтом на стене в подвале старого дома
Не огненным, а фосфоресцирующим. Не на стене, а на несущей балке. Не в подвале, а в жилой сталинке. Во время ремонта, под старыми обоями, в спальной комнате.
Catch me later, I’ll buy you a coffee.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей