Отчитано

[Нгаан]

И правильно считают. Чем сложнее механизм, тем он уязвимей.

почему то напомнило

http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/gedliber.txt

[Мотылек]

Бегло просмотрел рассказ. Философская идея о том, что ограждение от искушений - проигрышная тактика (ибо только в борьбе с ними и может выработаться истинная стойкость) конечно имеет право на существование, вот только, имхо, применяться может ну в о-о-о-очень узких рамках.
Никто ведь не отменяет запрет на нелегальную продажу наркотиков, надеясь на то, что открытый доступ к дури послужит своеобразной прививкой для общества и приведет к выработке иммунитета у нации к такого рода пагубным пристрастиям. Все прекрасно понимают, что отсутствие ограничений на подобное, приведет лишь к разрастанию опухоли наркомании и вырождению нации (даже исторический пример имеется: опиумные войны в Китае).
Так что, имхо, рассказы о том, что сверхсложный социум - нежизнеспособный мертворожденный конструкт, ибо не фурычит без пропаганды, особого воспитания, отдельных элементов тоталитаризма и еще кучи вспомогательных условий - не более чем демагогия. Любая сверхсложная система требует целой кучи специально выстроенных особых условий, просто в силу своей сложности.

[Мотылек]

Это её и сгубило.

Да, отчасти. А ещё серьёзнейшее несоответствие постулируемого и реального. А это - основной аспект.

Важный, но не основной. Рассматривая в этом ракурсе постсоветские государственные режимы ,можно увидеть ещё большие расхождения (или такте же). Но то что позволительно беспринципным и бесчестным капиталистам и их министрам мы не могли простить коммунистам.
" Партия - ум честь и совесть нашей эпохи!"
О, если бы это правило было бы выдержано везде и всегда....

[Нгаан]

"Город Солнца"
автор: Томазо Кампанелла

Интересная попытка нарисовать совершенное общественное устройство с христианско-католической точки зрения с примесью "научного" (читай астрологического) миропонимания.

Однако в тексте попадаются и вполне прогрессивные по тем временам замечания.
Например:

О, если бы ты знал, что говорят они на основании астрологии, а также и наших пророков о грядущем веке и о том, что в наш век совершается больше событий за сто лет, чем во всём мире совершилось их за четыре тысячи; что в этом столетии вышло больше книг, чем вышло их за пять тысяч лет; что говорят они об удивительном изобретении книгопечатания, аркебузов и применении магнита - замечательных признаках и в то же время средствах соединения обитателей мира в единую паству...

[Нгаан]

«История севарамбов»
автор: Дени Верас
Утопическая эпопея в трёх частях.

В далёкой и неведомой Австралии выходцы из Персии создают коммунистическую деспотию восточного типа, где царь-отец заботится о благоденствии каждого чада своего. Солнцепоклонники, эти самые севарамбы, создают идеальное (по мнению автора) государство всеобщего благоденствия.

[lupus est]

"Город Солнца"
автор: Томазо Кампанелла

Интересная попытка нарисовать совершенное общественное устройство с христианско-католической точки зрения с примесью "научного" (читай астрологического) миропонимания.

Это писалось в тысяча шестьсот лохматом году, когда ещё не знали, что такое генетика. Поэтому роль генетики при подборе пар для продолжения рода выполняет астрология. В целом же "Город Солнца" - это общество, в котором у отдельного человека нет НИЧЕГО. Нет никакой личной собственности, нет личного пространства, нет семьи, нет любви, нет дружбы и привязанностей, нет творчества... Нет ничего, кроме города, почитания вождя-солнца, родной казармы и маршировки с аркебузой на плече в свободное время... Впрочем, не стоит забывать, что автор книги - католический монах, и рисует он эдакую монашескую общину, правда с обязательными (и строго регулируемыми, в соответствии с упомянутыми астрологическими прогнозами) связями с женщинами, дабы община не вымерла.

[Ovod]

Ф.Ф. Нестеров "Связь времён", 1981
Советская книга - это оружие, как мы знаем. В полной мере относится к данной книге. Рекомендовал бы для прочтения в старших классах, обязательно для понимания процессов, которые привели к Великому Октябрю, и почему Октябрь победил. Можно легко провести параллели с днём сегодняшним. Понимание исторических процессов приводит к мысли, что нынешняя ситуация для наших противников ничем хорошим не кончится. Напротив, чем сильнее давление, тем лучше. Как показывает история, сдавливаемая со всех сторон врагами, теряя часть земель, израненная и ослабленная Россия имеет свойство резко распрямляться, отхватывая бОльшие куски прилегающих территорий, ранее ей не принадлежавших. А так как Россия не покоряет, не угнетает народы, в отличие от западных империй и бывших империй, а принимает их на равных в свою семью, под своё покровительство, то нет предела её расширению.

Отрывок на одну из актуальных тем, воссоединение с Украиной, размещу под спойлером.

► Показать

В близкой ли Рязани или в далекой Кахетии действовали одновременно центростремительные и центробежные силы и стремления. Из их противоборства и рождались попеременно местные «приливы» к Москве и «отливы» от нее. Легко различить общие фазы таких политических циклов, которые, повторяясь и затухая, вели к полному государственному объединению: обращение к Москве за военной помощью; помощь получена, и кризис преодолен; военное присутствие Москвы (России) начинает тяготить, появляется стремление освободиться от политической зависимости; восстановление домосковского статус-кво чаще всего в союзе с прежними врагами; возобновление, как правило, в гораздо более острой форме старого кризиса; возвращение к Москве.
***
История воссоединения Украины с Россией служит нагляднейшим тому примером. Богдан Хмельницкий, как и казачьи вожди до него, не раз обращался к России с просьбой о присоединении. Московское правительство долго колебалось и, каким бы самодержавным оно ни было, не решалось самостоятельно, без совета «со всей землей», начинать войну против сильнейшей Речи Посполитой. Созываются два Земских собора в 1651 и в 1653 годах. Колебания и нерешительность Москвы более чем понятны: отношения между Польшей и Швецией, блокировавшей выход России к Балтике, накалились до предела. Разрыв между ними стал неизбежен, что давало царю возможность в союзе с Речью Посполитой разрешить наконец ливонский вопрос. После тяжких поражений Московия копила свои боевые силы именно для борьбы в Прибалтике, а тут мольба о помощи терзаемой Украины!
Все же Земский собор 1653 года высказывается за принятие Малой Руси «под высокую руку государя всея Руси», и едва окрепшая Россия вновь вступает в четырнадцатилетнюю войну. Удар царских войск в белорусском направлении приковывает туда основные польские силы, что позволяет казакам очистить от панов всю Украину. Вторая фаза завершена, начинается третья.
Преемник Богдана Хмельницкого гетман Выговский поднимает призывом к самостийности против «москалей» малороссийские города, которые изгоняют иногда подобру-поздорову, а иногда и вооруженной рукой царские гарнизоны. Сам он вместе с крымским ханом громит под Конотопом дворянскую московскую конницу. После такой победы «самостийность» по отношению к Москве немедленно оборачивается зависимостью от Польши, которая спешит признать привилегии казачьей старшины, чтобы вернуть под панский гнет рядовых казаков и украинское крестьянство. Все возвращается на круги своя.
Начинается новый цикл. «Черная рада», то есть такая, на которой присутствует «черный люд», сбрасывает Выговского, избирает гетманом Юрия Хмельницкого, бьет челом перед царем о возобновлении «статей» Переяславской рады и о помощи против Польши. Московское войско вновь вступает в Украину, но и оно, преданное казацкой верхушкой, вынуждено капитулировать перед поляками под Чудновом (1660 г.).
Потом были новые рады, новые гетманы (иногда по два, по три враз), новые челобитья и новые измены. Дело дошло до того, что крымские татары, эти верные союзники в борьбе за самостийность, не стеснялись уже обменивать между собой пленных украинских девушек и женщин прямо под окнами гетманского дома.
Растерзанная междоусобицами Украина являла собой одну сплошную руину. Позднее украинские историки так и назовут этот смутный период — «руиной».
А вот выход из смуты и конец последнего цикла. Украинские города просят московское правительство ввести в них войска. Москва, ссылаясь на прошлые «воровство и измены», отказывается. Тогда малороссийские мещане просят царя править ими «по всей его государевой воле» так же, как и всеми прочими городами царства. Иными словами, «статьи» Переяславской рады, гарантирующие самоуправление в границах Магдебургского права для украинских городов, перечеркиваются самими украинцами. На этих условиях, то есть на условиях безусловного подчинения, царская Россия возвращается на Украину. Теперь ей уже никакой Мазепа не будет страшен: ни мещанство, ни казачество за ним не пойдут. Он станет прежде всего врагом самого украинского народа.

Укажем еще раз: в отличие от империй Запада Российская империя в большей своей части возникла не как результат завоевания. Ну а в меньшей? Пусть в порядке самообороны, но Россия разрушила силой татарские ханства, образовавшиеся из обломков Золотой Орды. Были потом и война против кавказских горцев, и присоединение, мирное и немирное, Средней Азии. Конечно, все это носило характер завоеваний. Но даже в этой, меньшей, части Россия не слишком походила на западные колониальные державы.
***
При всей жестокости классовой политики царского самодержавия по отношению к так называемым «инородческим» народам она в отличие от колониальной политики Запада не вела к физическому уничтожению местного населения. Герцен, одним из первых подметивший особенность развития России вширь, так писал, сравнивая методы российской и американской колонизации: «Но Россия расширяется по другому закону, чем Америка; оттого, что она не колония, не наплыв, не нашествие, а самобытный мир, идущий во все стороны, но крепко сидящий на собственной земле. Соединенные Штаты, как лавина, оторвавшаяся от своей горы, прут перед собой все; каждый шаг, приобретенный ими, — шаг, потерянный индейцами. Россия… как вода, обходит племена со всех сторон, потом накрывает их однообразным льдом самодержавия…»

[Нгаан]

израненная и ослабленная Россия имеет свойство резко распрямляться, отхватывая бОльшие куски прилегающих территорий

Ну, и оно вам надо?

[Ovod]

израненная и ослабленная Россия имеет свойство резко распрямляться, отхватывая бОльшие куски прилегающих территорий

Ну, и оно вам надо?

Большая квартира лучше маленькой (с) Е. Фёдоров

[Нгаан]

Угу, особенно если она коммунальная на пять семей: с общей кухней, душем и сортиром.

[Ovod]

Так само выходит
[quote=Нестеров "Связь времён"]
Россия, открытая на своей плоской равнине вражеским ударам с трех сторон, могла противопоставить им лишь активную оборону, то есть вслед за парированием должна была и сама делать выпад. Так, шаг за шагом продвигалась она во всех направлениях. И ни один из этих шагов не обеспечивал ей безопасных границ, но лишь расширял предполье для будущих сражений. Война оставалась жестокой действительностью, мир — прекрасной мечтой.

[Нгаан]

открытая на своей плоской равнине вражеским ударам с трех сторон, могла противопоставить им лишь активную оборону, то есть вслед за парированием должна была и сама делать выпад.

Это и про русско-персидские войны тоже?

Хотя, нет, конечно же, там уже ни о какой равнине речь не шла, там нужно было просто освобождать братьев по вере. А потом, уже можно было и не по вере, но тоже, непременно, освобождать. А потом... нужно было продолбить путь в Индию. А потом... обеспечить надёжный выход к Тихому океану, а значит попробовать сделать Маньчжурию саттелитной территорией. И так далее, и тому подобное.

Боюсь, что для оправдывающих российский империализм даже границы континента Евразия не стали бы преградой. В конце концов Африка она ведь тоже до строительства Суэцкого канала была частью великого континента и это проклятые франко-британцы решили её отделить! Так можно и эту "историческую ошибку" исправить - засыпать этот канал к чертям и на танках переть аж до самого мыса Доброй Надежды. Но и это не предел, вот если и Беренгов пролив забетонировать, а потом Панамский перешеек вернуть в первозданное состояние, тогда... О-го-го! Доедем посуху аж до окрестностей мыса Горн! И нигде, нигде нашим танкам преграды не будет!

[Н. Светлов]

Завязываем с политикой, а то уже стыдно читать. У Лихтенштейна границы безопасные, да.

[Sarkov]

Диспут про экспансию здесь:
http://www.historica.ru/index.php?showt ... 647&st=870

[Ovod]

Завязываем с политикой, а то уже стыдно читать.

Извините

У Лихтенштейна границы безопасные, да.

Наверное, России стоит поучиться.

[Gazero]

Понравилось из последнего очень "Восставший из ада" (Клайв Баркер)

[максим]

Перечитывал недавно Генриха фон Клейста и понял: Корней Чуковский мой писатель

[Н. Светлов]

А.Н. Толстой. Аэлита.

Будете смеяться, но вот впервые прочёл.

С точки зрения социальной философии очень зрелая сказка, проникнутая сарказмом и скепсисом относительно социальных революций и верой в любовь. Массу положительных эмоций доставил портрет спутника инженера Лося - Чапаева напоминает. Мастерски, лёгкими штрихами, слегка карикатурно, без позы и нравоучений, переданы характерные черты эпохи и русского человека. В последующем своём творчестве Алексей Толстой уже совсем иначе относится к социальным революциям: успехи социального строительства и советской экономики (построенной на костях, но в этом не было ничего нового для России) превратили его в социального оптимиста (до распада СССР и зари «нового средневековья» он, понятное дело, не дожил).

В контексте сюжета забавно расшифровывается имя главной героини сказки. Аэлита. Против элиты (греч.). Ну-ну Это какой такой звезды свет, видимый в последний раз?

От взгляда алисомана не ускользнула «птичья фамилия» «матроса Лома» - верного спутника «капитана Врунгеля». Такая фамилия мне уже попадалась в связи с Алисианой - кажется, однофамилец «матроса Лома» сыграл роль Герасика в «Лиловом шаре». Да и на саму Алису его фамилия как бы намекает. Но это так, в числе забавных случайностей. А вот адрес Юльки из СЛТВ, как мне кажется, - это всё-таки аллюзия на объявление инженера Лося. Дело в том, что меня всегда озадачивал этот адрес: «кв.29, во дворе». Что за квартира во дворе (тем более что на деле она расположена, как следует из дальнейшего изложения, на пятом этаже, а вовсе не во дворе) - непонятно. Быть может, имелось в виду, что вход в нужный подъезд со двора, но тогда логично было бы так и написать - «вход со двора» или «подъезд во дворе». Однако объявление Лося (указывающего на расположение сарая с мастерской) заканчивается именно так: «во дворе». Думаю, Булычёв, большой любитель аллюзий, специально так написал, чтобы вызвать ощущение узнавания у каждого прочитавшего «Аэлиту» (или у того, кто прочтёт «Аэлиту» потом). Роднят СЛТВ с «Аэлитой» ещё и тема разлуки навсегда, и ощущение неотвратимо надвигающегося будущего, и недосказанность (один из любимых приёмчиков Булычёва).

Полюбившаяся цитата:

Заставь птицу, поющую в нежном восторге, закрыв глаза, в горячем луче солнца, понять хоть краешек мудрости человеческой, - и птица упадёт мёртвая.

Из глюков и ляпов: рисунок созвездий на Марсе, отличающийся от земного (впрочем, это зло ещё не так большой руки: путешественники могли оказаться на южном полушарии Марса - для них небо Южного полушария одинаково незнакомое, будь то на Земле или на Марсе); а вот наблюдение восхода Земли после захода Солнца - это шедеврально! Если бы автор хоть раз наблюдал Венеру, он бы понял свою ошибку!

Ну, разгон до околосветовых скоростей и вообще физические принципы всех летающих машин - это не ляп, это сказка, тут всё понятно. Такие сказки и в фантастике Циолковского попадаются («Вне Земли»).

Книжка завораживающая. Must read.

[lupus est]

С точки зрения социальной философии очень зрелая сказка, проникнутая сарказмом и скепсисом относительно социальных революций и верой в любовь.

Насчёт скепсиса относительно социальных революций не соглашусь - скорее попытка понять, что же собственно произошло в России в 1917 году. Отсюда - попытка представить историю человечества - а марсианское человечество, фактически, ветвь земного, как серию сменяющих друг друга циклов. Были варвары, сильные, могучие, с жаждой жизни, основывали империю, привыкали к комфорту и достатку, вырождались. Потом приходили новые варвары, завоёвывали разваливающуюся империю, строили на её останках новую, в свою очередь привыкали к комфорту и достатку, вырождались... В общем, "свирепо и страстно любить жизнь, ай-ай"

В связи с чем характерна фамилия главного героя: "Лось". В том смысле, что несмотря тяжёлое переживание смерти покойной жены, общий романтизм и интеллигентность, он именно ЛОСЬ. Ведь Аэлита асексуальна - голубое тело, неразвитая грудь, "Ты вверг меня в века хао", и тому остальное...

А ещё все мы в детстве читали правленный советской цензурой вариант. О том, что корабли магацитлов двигались, используя силу прорастающих семян растений, или что те же магацитлы при помощи наведённых иллюзий заставили аолов драться друг с другом - этого мы в канонической версии не найдём...

[Н. Светлов]

Отсюда - попытка представить историю человечества - а марсианское человечество, фактически, ветвь земного, как серию сменяющих друг друга циклов.

Собственно, именно это я и назвал скепсисом