Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Секрет Обезьяньей туманности

Конкурсы фантастических рассказов.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:
Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Н. Светлов » 14.06.2017, 00:59

Весельчак писал(а):
14.06.2017, 00:33
Попробую, хотя запись датирована аж 2002 годом. Как-то странно будет оставлять замечания 15 лет спустя...
Для здешнего сообщества столетие - это не долго :)
Весельчак писал(а):
14.06.2017, 00:33
Кстати, что-то я на нашёл у него гостевой книги на этом сайте, не подскажете, где искать?
http://kosmonet.info/guestbook
Весельчак писал(а):
14.06.2017, 00:33
P.S. Мы тут не слишком нафлудили, модераторы ругаться не будут?
А что такого? Всё обсуждение вроде бы связано с фанфиком, оно может быть творчески использовано в его продолжении или в других фанфиках. Другое дело, если обсуждение ГиБ и СЛТВ в этой теме доставляет неудобство самому её автору. Тогда можно и отделить часть сообщений.
Весельчак писал(а):
14.06.2017, 00:33
Основной язык будущего - как на Земле, так и в космосе - не русский, а космолингва
Я думаю, что в тамошней Москве все говорят на русском. У них там с этим просто: укол - знание языка на всю жизнь; таблетка - знание языка на несколько часов :) Уколы упоминаются в СЛТВ, таблетки - в "Излучателе доброты". Космолингва, стало быть, используется тогда, когда нет под рукой таблетки местного языка.

Хотя, конечно, эти уколы и таблетки - одна из наиболее "космооперных" деталей сюжета. Булычёв такой приколист.
Весельчак писал(а):
14.06.2017, 00:33
Ого! А кто это, если не секрет? Или таки секрет?
В "энциклопедии" есть инфа.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Лилия » 14.06.2017, 05:28

Н. Светлов писал(а):
14.06.2017, 00:28
Ей вообще не свойственно вести себя разумно (как и вообще людям, кстати). А рассуждает она, как и все мы, вполне разумно:
И к чему тогда все эти сравнения об уровне интеллекта спрашивается? Николай Михайлович, мне кажется, Вы путаете состояние минутной слабости, которые, конечно, могут быть допустимы и присущи Алисе.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Нгаан » 14.06.2017, 08:16

Весельчак писал(а):
14.06.2017, 00:33
Основной язык будущего - как на Земле, так и в космосе - не русский, а космолингва, которую Коля знать не может. Равно, как Рррр, Спуси-ва-пус-ва-пос-ва-пас и Команьян с Кроманьяна вряд ли знают конкретно русский для общения с москвичами будущего, включая Алису и её отца. А теперь, внимание, вопрос: как же Коля общался с ними в СЛТВ и, при этом, они прекрасно понимали друг друга?
Н. Светлов писал(а):
14.06.2017, 00:59
Космолингва, стало быть, используется тогда, когда нет под рукой таблетки местного языка.
Есть другие сведения, пожалуйста. И проблема разрешается просто: космолингва - это и есть русский язык, просто с добавлением некоторых космических слов.
:-)
Уж коли мы пережили: "сундук", "диван", "сабантуй", а также "компьютер", "толлерантность" и "сексапильность", то и "крхпфыкт" тоже как-нибудь переживём.
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Весельчак
Сообщения:116
Зарегистрирован:05.06.2017, 21:38
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Весельчак » 14.06.2017, 08:37

Нгаан писал(а):
14.06.2017, 08:16
Есть другие сведения, пожалуйста. И проблема разрешается просто: космолингва - это и есть русский язык, просто с добавлением некоторых космических слов.
Я, кстати, тоже так подумал :-) Какой смысл инопланетянам "учить" два языка, если для разговора с землянами (Алисой, её отцом и другими) им достаточно знания одного, космолингвы? А учитывая, что действие почти во всех (или во всех?) произведениях "Алисианы" на Земле происходит у нас - в Москве, Ялте и других городах - то логично предположить, что все персонажи говорят по-русски. Это как в американской фантастике, например, все вокруг по умолчанию говорят по-английски, если не упоминается чего-либо другого :wink:

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Лилия » 14.06.2017, 08:45

Да знают, видимо. Если упоминается, что знание 8 языков, как нечего делать. Что же они хуже Алисы? :-)

Аватара пользователя

Автор темы
Весельчак
Сообщения:116
Зарегистрирован:05.06.2017, 21:38
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Весельчак » 14.06.2017, 08:48

Н. Светлов писал(а):
14.06.2017, 00:59
Для здешнего сообщества столетие - это не долго
Это точно :-)
Н. Светлов писал(а):
14.06.2017, 00:59
Другое дело, если обсуждение ГиБ и СЛТВ в этой теме доставляет неудобство самому её автору. Тогда можно и отделить часть сообщений.
Да нет, оно интересно, даже очень. Просто очередная опубликованная глава может легко затеряться в таком бурном потоке обсуждения :-) Я не знаю, как лучше сделать, решайте сами.
Н. Светлов писал(а):
14.06.2017, 00:59
Я думаю, что в тамошней Москве все говорят на русском. У них там с этим просто: укол - знание языка на всю жизнь; таблетка - знание языка на несколько часов
Уже отписался выше. Эх, нам бы такие укольчики, а то учишь, зубришь грамматику... :-)
Н. Светлов писал(а):
14.06.2017, 00:59
В "энциклопедии" есть инфа.
В "Энциклопедии" указаны только два автора из трёх: С. Чекмаев и А. Лас. Кто же "третий - лишний"? :-)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Лилия » 14.06.2017, 08:51

Весельчак писал(а):
14.06.2017, 08:48
Я не знаю, как лучше сделать, решайте сами.
Меня устраивает всё вместе.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Нгаан » 14.06.2017, 09:11

Весельчак писал(а):
14.06.2017, 08:48
Эх, нам бы такие укольчики, а то учишь, зубришь грамматику...
Кстати, есть ещё варианты: в "Дне рождения" тоже есть эпизод с изучением языка:
► Показать

Для экспресс-изучения используется специальная машинка.
*DONT_KNOW*
Можно порассуждать на эту тему, в том смысле, что "память имеет химическую природу", а значит с помощью уколов и таблеток (как писал Светлов) всего-лишь активируется тот участок памяти, который отвечает за знание определённого языка. Технология может быть примерно такой: с помощью машинки вы быстро изучаете язык, при этом вас интенсивно кормят, ну, скажем, малиновым вареньем. В мозгу устанавливается связь: экстракт малины - русский язык. Когда вам нужно будет активировать знание языка, вам достаточно скушать таблетку содержащую этот самый экстракт и ... вуаля: на некоторое время знание соответствующего языка вам обеспечено.
:-)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Н. Светлов » 14.06.2017, 12:52

Лилия писал(а):
14.06.2017, 05:28
И к чему тогда все эти сравнения об уровне интеллекта спрашивается?
Интеллект мало связан с поведением. Он расширяет возможности человека, но не навязывает эти возможности. Мы сами решаем, когда обращаться к своему интеллекту. Иногда, право слово, бывает не до него.
Лилия писал(а):
14.06.2017, 05:28
Вы путаете состояние минутной слабости
Можно и так назвать - минутной слабостью. Но моя собственная жизнь, по моим собственным наблюдениям, состоит из минутных слабостей процентов на 95 :roll:
Нгаан писал(а):
14.06.2017, 08:16
И проблема разрешается просто: космолингва - это и есть русский язык, просто с добавлением некоторых космических слов.
Тогда странно, что никто, кроме Алисы, не смог бы понять Крыса, думающего на космолингве (о чём упоминает Булычёв в СЛТВ).
Весельчак писал(а):
14.06.2017, 08:48
Просто очередная опубликованная глава может легко затеряться в таком бурном потоке обсуждения
У нас народ привык, что главы фанфиков выкладываются вперемешку с обсуждением. Потом, когда работа будет закончена, можно будет собрать всё вместе и выложить на сайт, если на то будет воля автора и редакционного совета.
Весельчак писал(а):
14.06.2017, 08:48
В "Энциклопедии" указаны только два автора из трёх: С. Чекмаев и А. Лас. Кто же "третий - лишний"?
То ли одну, то ли две главы написал Pinhead.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Весельчак
Сообщения:116
Зарегистрирован:05.06.2017, 21:38
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Весельчак » 14.06.2017, 13:17

Нгаан писал(а):
14.06.2017, 09:11
Кстати, есть ещё варианты: в "Дне рождения" тоже есть эпизод с изучением языка:
Кстати, да. Про него-то я и забыл :-) Здесь, кстати, возникает вопрос: какой именно язык Алиса имела в виду под "...и ещё одним"? Колеидский или космолингву? Если первое, значит метод доктора Кроманьяна действенный и длительный, а если второе - он действует лишь на время такой вот экспедиции.
Последний раз редактировалось Весельчак 14.06.2017, 17:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Нгаан » 14.06.2017, 16:42

Н. Светлов писал(а):
14.06.2017, 12:52
никто, кроме Алисы, не смог бы понять Крыса, думающего на космолингве
Хм, может быть у него слова все сплошь космические, пиратские и нецензурные?
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Весельчак
Сообщения:116
Зарегистрирован:05.06.2017, 21:38
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Весельчак » 14.06.2017, 18:05

Нгаан писал(а):
14.06.2017, 16:42
Хм, может быть у него слова все сплошь космические, пиратские и нецензурные?
Пиратские вряд ли :-)
Кир Булычёв писал(а):Совсем рядом с Колей в темноте зашевелились его соседи. Они шептались
на каком-то непонятном языке, который состоял из одних согласных.
Получалось примерно так:
- Кх-мшшш-фрк-пш-крр, - шептал один голос, высокий и тонкий.
- Шшшпш-впрррр-кттттт-цц, - отвечал другой, глубокий.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Лилия » 14.06.2017, 19:56

Н. Светлов писал(а):
14.06.2017, 12:52
Интеллект мало связан с поведением.
Ну как мало? Говорят есть такой эмоциональный интеллект. Или Вы думаете, что в целом мирные пути взаимодействия в мире Алисы случайность? Другое дело пытаться представить как к этим рубежам приблизиться. :-)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Н. Светлов » 14.06.2017, 23:34

Лилия писал(а):
14.06.2017, 19:56
Или Вы думаете, что в целом мирные пути взаимодействия в мире Алисы случайность?
Нет, не случайность. Здесь как раз действуют оставшиеся пять процентов :)

Но человек так устроен, что бо́льшую часть жизни работает на "автопилоте". Разум может доказывать теорему, сочинять стихи или замечать, что Лилия на сегодняшний день выписала форумчанам 1117 благодарок, а хозяин этого самого разума в это время ведёт машину или самолёт, кушает салат по-милански с трюфелями или ведёт борьбу с пиратами, причём, быть может, не самым разумным способом.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Лилия » 15.06.2017, 04:15

Н. Светлов писал(а):
14.06.2017, 23:34
Здесь как раз действуют оставшиеся пять процентов :-)
Николай Михайлович, если для нашего времени принять, что действует оставшиеся 5 процентов, то как бы, наверно, это соответствуют окружающей реальности. Окружающая реальность мира Алисы несколько другая, поэтому можно предположить, что либо соотношение процента разумности другое, либо само представление о том что разумно, а что нет другое. :-)
Последний раз редактировалось Лилия 15.06.2017, 13:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Н. Светлов » 15.06.2017, 12:49

Лилия писал(а):
15.06.2017, 04:15
Окружающая реальность мира Алисы несколько другая, поэтому можно предположить, что либо соотношение процента разумности другое, либо само представление о том что разумно, а что нет другое
Думаю, что соотношение примерно такое же, а вот "качество" этих пяти процентов заметно выше. Когда разум работает - будь то дискуссия о том, чему равен x, или игра в шахматы, или поиск баланса интересов в обществе - результаты заметно превосходят те, которые достигают предки.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Лилия » 15.06.2017, 13:43

Вот и я о том, что что-то должно быть выше, качество или количество, или всё вместе. По большому счету, это ведь пираты считают, что для господства над Вселенной нужен миелофон, и все дела. Ну мало ли, что там преступники могут считать. Алиса может скорее, что прибор ценный, надо вернуть, в руках пиратов ему делать нечего, тем более, что ей популярно объяснили, как его можно использовать во вредных целях. Но не настолько ценный, чтобы жизнь положить, тем более вероятных предков.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Н. Светлов » 15.06.2017, 14:14

Лилия писал(а):
15.06.2017, 13:43
Алиса может скорее, что прибор ценный, надо вернуть, в руках пиратов ему делать нечего
Ну да, Арсенов подводит скорее к этой мысли. Булычёв брутальней. У него подразумевается, что пираты, добравшись до миелофона, вполне могут пустить мир под откос. И булычёвская Алиса это прекрасно понимает.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Лилия » 15.06.2017, 14:25

Н. Светлов писал(а):
15.06.2017, 14:14
И булычёвская Алиса это прекрасно понимает.
Ну и поэтому суется одна с ними разбираться. Тогда у Алисы максимализм похлеще, чем у Коли. :-) Николай Михайлович, ну не было у меня впечатления фатальности для мира от кражи миелофона, что в фильме, что в книге. Вряд ли его тогда, вообще Алисе доверили.
За это сообщение автора Лилия поблагодарил:
максим
Рейтинг: 4.17%
 

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Секрет Обезьяньей туманности

Сообщение Н. Светлов » 15.06.2017, 15:33

Лилия писал(а):
15.06.2017, 14:25
Тогда у Алисы максимализм похлеще, чем у Коли.
Да.

Она вовсе не ангелочек с крылышками. Живой человек она. Глупостей наделала достаточно. Но кто бы наделал меньше?

И ещё неизвестно, чем бы всё кончилось, если б она действовала "по правилам". Какую мокруху, быть может, устроили бы пираты, чтобы завладеть миелофоном, если б она, например, не повесила его на забор. Но в этом уже не её заслуга, а обстоятельств.
Лилия писал(а):
15.06.2017, 14:25
ну не было у меня впечатления фатальности для мира от кражи миелофона, что в фильме, что в книге
Ну и ладушки. Впечатление у каждого своё. Хорошая книга тем и хороша, что в ней больше информации, чем видно любому отдельно взятому читателю и даже чем видно самому автору.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя