Как вы оплачиваете общественный транспорт?
Модератор:модераторы
-
lupus est
Автор темы - Сообщения:875
- Зарегистрирован:10.10.2008, 23:06
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:родной город Алисы и Наташи
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 203 раза
Вопрос главным образом к москвичам. А так же ко всем Романтикам, у кого в городе есть метро. А так же и к тем, у кого нет, а ездить на автобусах-троллейбусах приходится часто.
Лежит в кошельке карта "Тройка". Раз в год идёшь в кассу, платишь двадцать тысяч - и на целый год забываешь о проблеме под названием: "оплата проезда". И удобно - хоть на Аллейку завернуть, хоть в кафе после работы: прикладывай карточку и не думай о том, сколько ты потратил и сколько у тебя там ещё осталось. И дешевле - если оплачивать по одной поездке денег за год вылетает как бы не вдвое больше. И не надо переплачивать вдвое у водителя автобуса, если у тебя к несчастью деньги на карточке закончились. Словом, годовой безлимит, несмотря на его кажущуюся дороговизну имеет массу плюсов и почти ни одного минуса.
И вот я вижу, как утром в метро едут люди на работу. А вечером, соответственно, с работы домой. И так же, как я, прикладывают карточки... Редко-редко, когда у кого вспыхнет безлимит. Гораздо чаще: или некое, конечное, количество поездок или некоторая, обычно не слишком большая сумма денег. Вот я и задумываюсь: почему не пользуются столь выгодным безлимитом, предпочитая платить отдельно за каждую поездку?
Лежит в кошельке карта "Тройка". Раз в год идёшь в кассу, платишь двадцать тысяч - и на целый год забываешь о проблеме под названием: "оплата проезда". И удобно - хоть на Аллейку завернуть, хоть в кафе после работы: прикладывай карточку и не думай о том, сколько ты потратил и сколько у тебя там ещё осталось. И дешевле - если оплачивать по одной поездке денег за год вылетает как бы не вдвое больше. И не надо переплачивать вдвое у водителя автобуса, если у тебя к несчастью деньги на карточке закончились. Словом, годовой безлимит, несмотря на его кажущуюся дороговизну имеет массу плюсов и почти ни одного минуса.
И вот я вижу, как утром в метро едут люди на работу. А вечером, соответственно, с работы домой. И так же, как я, прикладывают карточки... Редко-редко, когда у кого вспыхнет безлимит. Гораздо чаще: или некое, конечное, количество поездок или некоторая, обычно не слишком большая сумма денег. Вот я и задумываюсь: почему не пользуются столь выгодным безлимитом, предпочитая платить отдельно за каждую поездку?
В твоей жизни мало смысла,
Если ты ни разу не мяукнул коту в ответ...
Если ты ни разу не мяукнул коту в ответ...
-
Подросший Вжик
- Сообщения:3654
- Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
- Реальное имя:Андрей
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Обитаемый остров
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 445 раз
- Пользователь заблокирован
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
Вот. Будучи студентом пользовался проездными, это было намного выгоднее (чуть ли не вдвое супротив оплаты наличными). Сейчас нет такой нужды экономить, скорее это будут даже растраты, ибо график изменился и нет нужды каждодневно мотаться утром-вечером. И не одним ОТ жив человек, хотя в крупных городах, как я замечал, с пропускной способностью трасс беда, и наличие метро выручает. Что касается москвичей - то многие имея авто вполне могут пользоваться метро, щас вроде это опять становится модным, вместе со всеми этими самокатами и электроколёсами, да и тупо быстрее доберёшься.
Но двадцать штук за раз ещё нужно найти, большинство ползают на парах, все денежки уходят в банки по кредитам.
Но двадцать штук за раз ещё нужно найти, большинство ползают на парах, все денежки уходят в банки по кредитам.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".
-
Н. Светлов
- Сообщения:10030
- Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Москва
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 1155 раз
- Возраст:58
- Контактная информация:
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
lupus est, единый на 60 поездок. Оптимально соответствует моей частоте поездок.
На дистанции до 3 км, как правило, хожу пешком, потому что, во-первых, я редкостный жмот, а во-вторых, пешком ходить люблю.
На дистанции до 3 км, как правило, хожу пешком, потому что, во-первых, я редкостный жмот, а во-вторых, пешком ходить люблю.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Sarkov
- Сообщения:7769
- Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
- Реальное имя:Павел
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:Земля
- Благодарил (а): 1397 раз
- Поблагодарили: 968 раз
- Возраст:17
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
А если я помру в начале года, на фиг мне это будет надо?
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально?
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально?
-
Подросший Вжик
- Сообщения:3654
- Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
- Реальное имя:Андрей
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Обитаемый остров
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 445 раз
- Пользователь заблокирован
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
Воу-воу, так нечестно! Я хотел то же самое напейсать, но подумал что будет уж слишком драматично/чернушно.Sarkov писал(а):А если я помру в начале года, на фиг мне это будет надо?
Это очень "оптимистичное" предположение. Но даже если помрёте - ничего страшного. В том смысле, что безлимит-билетик наверняка можно переоформить на родственника или друга, указав об этом в завещании. Двадцать тыщ ведь на дороге не валяются.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".
-
Aquarius
- Сообщения:389
- Зарегистрирован:27.06.2009, 19:04
- Реальное имя:Олег
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 83 раза
- Возраст:57
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
Пользуюсь картой "Подорожник" с электронным кошельком-аналогом московской "Тройки". Перешел на "Подорожник" в 2013 г. после того,
как у меня сгорело 15 поездок за время пребывания на больничном.
как у меня сгорело 15 поездок за время пребывания на больничном.
Последний раз редактировалось Aquarius 25.07.2016, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
Главное остается на Земле.
-
Sergkurz
- Сообщения:1947
- Зарегистрирован:14.06.2005, 23:14
- Реальное имя:Сергей
- Skype:Sergkurz
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Москва.
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 437 раз
- Возраст:64
- Контактная информация:
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
На городском транспорте и метро использую Тройку. По ЖД до работы "бесплатный" служебный билет...
Идёт поезд по российской дороге. Куда же путь его, в будущее?
Но никогда не узнать, какое оно это будущее, если хотя бы иногда не заглядывать в прошлое.
Но никогда не узнать, какое оно это будущее, если хотя бы иногда не заглядывать в прошлое.
-
Bond
- Сообщения:1396
- Зарегистрирован:28.06.2005, 15:32
- Реальное имя:Ilya
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Belarus
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 93 раза
- Возраст:49
- Контактная информация:
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
На работу пешком хожу, только в экстренных ситуациях подъезжаю...
- Рейтинг: 4.17%
-
-
vikt144
- Сообщения:250
- Зарегистрирован:27.10.2013, 01:08
- Реальное имя:Виктор
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 63 раза
- Возраст:59
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
На велосипеде езжу.
- Рейтинг: 8.33%
-
Чукча читатель, а не писатель.
-
Nik
- Сообщения:1062
- Зарегистрирован:03.03.2006, 09:19
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 478 раз
- Контактная информация:
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
В декабре сую в окошечко кассы деньги и тройку и говорю "на гад!"
- Рейтинг: 4.17%
-
-
Yndikator3033
- Сообщения:4782
- Зарегистрирован:02.11.2008, 06:36
- Реальное имя:Вадим
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:СПб
- Поблагодарили: 717 раз
- Возраст:55
-
lupus est
Автор темы - Сообщения:875
- Зарегистрирован:10.10.2008, 23:06
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:родной город Алисы и Наташи
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 203 раза
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
Карточка на шестьдесят поездок стоит 1570 рублей. Безлимит на год стоит 18200 рублей, или 1517 рублей в месяц, если разложить её стоимость на двенадцать месяцев. То есть, годовой безлимит уже оказывается выгодным на 636 рублей в год. Можно один раз в месяц купить ребёнку мороженное, или раз в год новенькую книжку в книжном магазине или раз в два месяца не совсем новенькую на книжном развале. Это - раз, как говорил Эраст Петрович Фандорин.Н. Светлов писал(а):lupus est, единый на 60 поездок. Оптимально соответствует моей частоте поездок.
На дистанции до 3 км, как правило, хожу пешком, потому что, во-первых, я редкостный жмот, а во-вторых, пешком ходить люблю.
В месяце двадцать два рабочих дня. В эти двадцать два рабочих дня я должен минимум один раз поехать на работу, а потом вернуться домой. Это - верные сорок четыре поездки в месяц, и итого, на всё остальное у вас остаётся шестнадцать. Это - два.
В течение того же месяца вам может понадобиться встретить жену или ребёнка, заехать в гости к другу, навестить больного родственника, посетить некий специализированный магазин, просто с кем-то встретиться. В выходные вы, опять же, не будете сидеть дома - вам может понадобиться съездить в парк, в центр, прогуляться по набережной, съездить в гости... Опять же, погода в любом городе далеко не всегда идеальна. Хорошо, когда вы можете до метро или из метро добраться пешком. А если ливень, или гололёд, или... В любом случае, вы очень быстро перерасходуете оставшиеся шестнадцать поездок. У автора этих строк в своё время в месяц уходило полторы карточки на 60 поездок, а то и две. Это - три.
Самое главное: имея годовой безлимит, вы вообще не занимаете себя гобсековскими рассуждениями на тему: сколько поездок у меня осталось. Нужно вам куда-то поехать - садитесь и езжайте. Устали подмётки трепать по асфальту, увидели подошедший автобус или троллейбус - садитесь и езжайте. Это - четыре.
Резюмируя: годовой безлимит по целым четырём пунктам выгоднее карточек на счётное число поездок. Но люди в массе годовым безлимитом почему-то не пользуются.
Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Sarkov писал(а): А если я помру в начале года, на фиг мне это будет надо?
А с чего это вдруг вы на тот свет засобирались? Даже как-то странно. К тому же, если вы вдруг помрёте, вам будет глубоко параллельно, останутся ли деньги у вас на счету или будут вложены в годовой безлимитный проездной билет. Мы с вами, всё-таки, не фараоны, и сооружать гробницы с прицепом (как у Тутанхамона - тонна с четвертью золота) не умеем. Да и Тутанхамону это дело не очень-то помогло.
Вообще-то друзья и знакомые, с которыми я говорил на тему, меня упорно пугают другим - сопрут или потеряешь. Однако ни того, ни другого события за мою долгую карьеру пока что не случилось. Так что игра стоит свеч.
В твоей жизни мало смысла,
Если ты ни разу не мяукнул коту в ответ...
Если ты ни разу не мяукнул коту в ответ...
-
Sarkov
- Сообщения:7769
- Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
- Реальное имя:Павел
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:Земля
- Благодарил (а): 1397 раз
- Поблагодарили: 968 раз
- Возраст:17
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
"К тому же, если вы
вдруг помрёте, вам будет глубоко параллельно, останутся ли деньги у вас на счету или будут
вложены в годовой безлимитный проездной билет. "
Родные будут досадовать и меня клясть.
А вообще езжу немного. Единый 60 поездок, Стрелка- зараза ( не знаешь, когда кончится) и наличные. Вообще, некоторые люди уже до того к карточкам привыкли, что у них бывает, что не оказывается денег на маршрутку.
вдруг помрёте, вам будет глубоко параллельно, останутся ли деньги у вас на счету или будут
вложены в годовой безлимитный проездной билет. "
Родные будут досадовать и меня клясть.
А вообще езжу немного. Единый 60 поездок, Стрелка- зараза ( не знаешь, когда кончится) и наличные. Вообще, некоторые люди уже до того к карточкам привыкли, что у них бывает, что не оказывается денег на маршрутку.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально?
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально?
-
Nik
- Сообщения:1062
- Зарегистрирован:03.03.2006, 09:19
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 478 раз
- Контактная информация:
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
Приложение на телефон - баланс показывает, как и на сайте.Sarkov писал(а): Стрелка- зараза ( не знаешь, когда кончится)
- Рейтинг: 4.17%
-
-
Н. Светлов
- Сообщения:10030
- Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Москва
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 1155 раз
- Возраст:58
- Контактная информация:
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
Фишка в том, что я расходую 60 поездок не за месяц, а за полтора-два. Безлимит не окупается.
- За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
- VladiZir
- Рейтинг: 4.17%
-
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Sarkov
- Сообщения:7769
- Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
- Реальное имя:Павел
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:Земля
- Благодарил (а): 1397 раз
- Поблагодарили: 968 раз
- Возраст:17
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
А мне случалось и чью-то месячную проездную карту на метро находить и свой единый вместе с кошельком терять.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально?
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально?
-
VladiZir
- Сообщения:705
- Зарегистрирован:15.02.2008, 22:28
- Реальное имя:Владимир
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:Москва
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 228 раз
- Возраст:50
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
Согласен с Н.Светловым. Кстати, 60 поездок можно расходовать в течение 90 дней. Это выгодно тому, у кого фактически поездок мало или они не регулярны.
Годовой безлимитный Единый выгоден только в том случае, если транспортом пользуешься КАЖДЫЙ день, по нескольку раз в день (минимум - 4 раза) в течение всего года (365 дней)! В том числе должна быть хотя бы одна поездка в день на метро (или монорельс)! Тогда стоимость поездки выходит около 12 руб.:
1517 руб/30 дн = 50,56 руб на день. Делим на 4 поездки в день = 12,64 руб. - стоимость одной поездки. В реальности это маловероятно. Покупая Единый (тем более годовой безлимит) и пользуясь только им, я заведомо буду переплачивать за поездку в наземном транспорте, которая изначально стОит дешевле поездки на метро. Если я метро не пользуюсь или пользуюсь нечасто, то мне это невыгодно.
http://troika.mos.ru/tariffs/table/
На мой взгляд, убрав отдельный проездной на метро и билеты на 1-2 поездки (метро и ТАТ), которые позволяли комбинировать передвижение на метро и наземном транспорте, нас вынуждают покупать Единый, тем самым переплачивать за разовую поездку.
Лично я Тройку использую только для метро, пополняя её Кошелёк по мере необходимости. На наземный транспорт, которым пользуюсь значительно чаще, записываю БСК ТАТ на 60 поездок (1000 руб на 90 дней). В итоге у меня получается стоимость поездки на наземном тр-те - 16,7 руб., на метро - 32 руб. Пересчитав на год, получу 4000 - 6000 руб. Разница есть.
P.S.
Горько об этом вспоминать, но факт: отец при жизни покупал безлимитный ТАТ БСК на год, с того времени, как их только ввели. Тратил 4 поездки в день, 5 дней в неделю на работу и с работы, и ещё разовые поездки сверх этого. Ему это было выгодно. Но отца не стало и годовой билет остался неиспользованным. Отдал я его потом безвозмездно другому человеку. Хоть деньги не пропали.
"Недобитый Романтик" (с)
"Я в сотый раз опять начну сначала,
Пока не меркнет свет, пока горит свеча!"
(Андрей Макаревич)
"Я в сотый раз опять начну сначала,
Пока не меркнет свет, пока горит свеча!"
(Андрей Макаревич)
-
renat
- Сообщения:142
- Зарегистрирован:03.11.2013, 16:30
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 37 раз
- Возраст:40
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
Да, это значимый недостаток для длинных проездных. С самого запуска "Тройки" обещают сделать личный кабинет, который позволит билет восстановить, но воз и ныне там.Sarkov писал(а):А мне случалось и чью-то месячную проездную карту на метро находить и свой единый вместе с кошельком терять.
Плюс есть и более специфические минусы, например по "безлимитному" проездному нельзя ездить в Новую Москву. Не самый частый юзкейс, но кому-то нужно.
-
VladiZir
- Сообщения:705
- Зарегистрирован:15.02.2008, 22:28
- Реальное имя:Владимир
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:Москва
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 228 раз
- Возраст:50
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
Ещё один недостаток безлимитных проездных, на мой взгляд: все безлимитные проездные имеют задержку по времени для повторного использования 5-15 мин. Это значит, что если я поеду с друзьями (с детьми, с девушкой), то не смогу оплатить проезд никому, кроме себя самого. Это, порой, неудобно.
Проездные на ограниченное число поездок (лимитные) такой особенности не имеют и я могу оплачивать каждый проход через турникет одним билетом, по необходимости. В такой ситуации побывал лично.
- Рейтинг: 4.17%
-
"Недобитый Романтик" (с)
"Я в сотый раз опять начну сначала,
Пока не меркнет свет, пока горит свеча!"
(Андрей Макаревич)
"Я в сотый раз опять начну сначала,
Пока не меркнет свет, пока горит свеча!"
(Андрей Макаревич)
-
lupus est
Автор темы - Сообщения:875
- Зарегистрирован:10.10.2008, 23:06
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:родной город Алисы и Наташи
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 203 раза
Re: Как вы оплачиваете общественный транспорт?
"А куда вы девали лошадей?" - по-моему, это Чехов.VladiZir писал(а): 1517 руб/30 дн = 50,56 руб на день. Делим на 4 поездки в день = 12,64 руб. - стоимость одной поездки.
Или, откуда вы взяли стоимость одной поездки? 1570 рублей (стоимость поездного на 60 поездок) / 60 (количество поездок) = 26 руб (стоимость одной поездки) Если в течении 30 дней вы совершаете 4 поездки по 26 рублей, то... 30 (дней) * 4 (поездки) * 26 (стоимость одной поездки) = 3120 руб. Или, без мелочи, в два раза. Что и требовалось доказать.
То есть, чтобы уложиться в лимит одной карточки в 60 поездок, вы должны тратить не более 2-х поездок в день. Пуля в висок, ножом по горлу: одну - туда, и одну - оттуда. А дальше начинаются гобсековские терзания: или вы трясётесь и дрожите над каждой поездкой, или вы переплачиваете вдвое, тридцать шесть тысяч вместо восемнадцати.
Иногда стоит заплатить много, чтобы в итоге потратить мало.
"Как вы могли сунуться в наши края без оружия?" (с) Человек с бульвара капуцинов.VladiZir писал(а):Ещё один недостаток безлимитных проездных, на мой взгляд: все безлимитные проездные имеют задержку по времени для повторного использования 5-15 мин. Это значит, что если я поеду с друзьями (с детьми, с девушкой), то не смогу оплатить проезд никому, кроме себя самого. Это, порой, неудобно.Проездные на ограниченное число поездок (лимитные) такой особенности не имеют и я могу оплачивать каждый проход через турникет одним билетом, по необходимости. В такой ситуации побывал лично.
Девушка приезжала из Санкт-Петербурга, я встречал её на вокзале. Там я, как приглашающая сторона, как радушный хозяин, или заранее покупал ей одну или две карточки на пять поездок, или брал для неё такси. Если я приезжал к ней в Санкт-Петербург, то покупал себе в автомате три-четыре жетончика, а у неё своя магнитная карточка.
А не у всех девушки в Санкт-Петербурге...
Если бы мы жили с ней в одном городе, то проблемы и вовсе не существовало бы. У меня есть своя карточка, упомянутый годовой безлимит. У неё есть своя. То же самое касается и друзей-приятелей...
Если ребёнок маленький, и мы собрались с ним на выходные в парк или к бабушке на дачу, то проще купить ему карточку на две или на те же пять поездок. Небольшая прибавка к расходной части бюджета меня не разорит. Если ребёнок большой и ездит куда-то постоянно - скажем, в музыкальную школу, или в спортивную секцию, то проще обеспечить ему безлимит и не переплачивать.
Видел рекламу - если честно, мне не понравилось.Nik писал(а): Приложение на телефон - баланс показывает, как и на сайте.
Простой телефон для звонков и СМС. Мне достаточно, а этого бесконечного, через каждые полминуты ныряния в экранчик не понимаю. Это - раз.
Платишь по одной поездке, то есть - та же гобсековщина. Это - два.
То делать, если телефон вдруг разрядился? Это - три.
"Если на карточке закончатся деньги, то программа автоматически будет брать деньги со счёта вашего мобильного". Это - четыре, но это - самое главное. Одно из правил, какое я установил сам себе - никогда и никаких автоплатежей. Всегда точно знать, сколько у тебя денег, и всегда всё оплачивать лично. Пусть через компьютер или через СМС, но лично. Иначе можно очень быстро остаться и вовсе без денег, голым.
В твоей жизни мало смысла,
Если ты ни разу не мяукнул коту в ответ...
Если ты ни разу не мяукнул коту в ответ...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей





