Космическая гонка продолжается

[Нгаан]

Эту воду можно использовать прямо в космосе для обеспечения космонавтов, для производства ракетного топлива, для выработки воздуха на станциях и в космических кораблях.

Ну, хоть кто-то ещё продолжает мечтать. И то радость...

[Сергей на Форуме]

На этой неделе Великое Герцогство Люксембург сделало первый шаг на пути к освоению космоса

На очередную "Панаму" похоже.

Конечно, Панамский канал в конце концов будет, но не это герцогство его выроет.
Вот как-то вот так вот лично мне кажется.

[tktyf]

Я профан в этом деле. Вот такой вопрос: а можно ли попробовать посадить ступень нашего "Союза" или какой-нибудь ещё нашей ракеты на реактивной тяге, если провести незначительную модификацию? Или для этого надо проектировать принципиально иную, новую ракету?

В 70-х вроде бы прорабатывали паршютное спасение "морковок", но посчитали, что игра того не стоит.

[Ruslan]

Elon Musk
15 мая 2016 г

Most recent rocket took max damage, due to v high entry velocity. Will be our life leader for ground tests to confirm others are good.

Отправлено спустя 4 часа 27 минут 32 секунды:
Не знаю, что значит выражение life leader и что подразумевается под others (всё остальное? другие ракеты?), но общий смысл такой:

Последняя из ракет получила максимальное повреждение из-за очень высокой скорости входа. Будет использована для наземных испытаний для подтверждения (, что всё остальное хорошо; , что остальные ракеты в порядке).

Вот здесь целая дискуссия по интерпретации данного твита:
https://www.reddit.com/r/spacex/comment ... _took_max/

[Bitman]

По-моему, Маск изначально шёл по не очень правильному пути - не факт, что он таки сможет сделать ракеты reusable. Шаттл ведь тоже многоразовый, а оказался убыточным (если я ничего не путаю).
Лучше было бы разрабатывать мега-вертолёт, который бы ловил падающие ступени и аккуратно сажал их на землю. Если эта идея новая, я бы хотел запостить её на каком-нибудь западном форуме, можете посоветовать какой?

[Нгаан]

Лучше было бы разрабатывать мега-вертолёт, который бы ловил падающие ступени и аккуратно сажал их на землю.

Угу, любой нынешний вертолёт в полёте незапланированно со средних размеров птичкой встретится и после этого его самого ловить нужно, а тут ступени!

[Ruslan]

Пока не понятно, кто он этот мистер Маск, Остап Ибрагимович или честный Джон Голт. Мне кажется, надо исходить из варианта, что у Роскосмоса появился серьёзный конкурент. Не почивать на лаврах, а в поте лица разрабатывать экономически выгодные возвращаемые носители. Может быть, пришло время. Всё-таки и электроника становится компактнее, и материалы новые появляются. То что не выходило в семидесятые и восьмидесятые, возьмёт и "выстрелит" сейчас. Как бы не отстать от уходящего поезда!
Маск заявляет, что потеряна только третья из севших ступеней. Напомню, что была уже одна успешная посадка на материк и две - на платформу. Надо ожидать повторного использования первых двух.

[Mich]

экономически выгодные возвращаемые носители

Сейчас экономически выгодны одноразовые носители. А из многоразовых - возвращаемая на парашютах ДУ.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Маск заявляет, что потеряна только третья из севших ступеней. Напомню, что была уже одна успешная посадка на материк и две - на платформу. Надо ожидать повторного использования первых двух.

Если каждая из трёх ступеней села только по одному разу и не была использована повторно, то это говорит только о том, что Маск, пока что, лишь успешно "изобрёл" разовую ступень с сильно урезанной экономической рентабельностью.

[vikt144]

Интересное мнение. Макаронный монстр Илона Маска
http://colonelcassad.livejournal.com/2753099.html

[Подросший Вжик]

Если каждая из трёх ступеней села только по одному разу и не была использована повторно, то это говорит только о том, что Маск, пока что, лишь успешно "изобрёл" разовую ступень с сильно урезанной экономической рентабельностью.

Пока что это говорит о том что работа в самом разгаре. Носители SpaceX совершенствуются, выводимая на орбиту масса растёт. В то же время реализуется то, что до него не делал никто на Земле - посадки космических аппаратов за пределами Земли не в счёт, ибо там много меньшая гравитация (как на Луне), или скорость гасится парашютными системами.
Там дофигища чего многоразового на самом деле, и что уже используется повторно, экономя деньги.

Сейчас экономически выгодны одноразовые носители.

Они не столь выгодны, как кажется. Ракеты "Роскосмоса" дешёвые потому что тамошние рабы с отвёртками получают маленьую зарплату, и значительная стоимость носителя компенсируется гос-вом, т.е. за счёт налогоплательщиков ( то бишь каждого небюджетника).

Интересное мнение.

Рожин не в курсе даже что "мерлины" разрабатывались с нуля, с небольшим участием консультантов НАСА. Про технологию создания корпусов носителя с помощью 3D-печати, с которой Маск и начинал своё дело в аэрокосмической отрасли, и которая в разы удешевляет стоимость корпуса носителя - тоже. Рожин - он такой, да. Что вручили, то и выложил в бложике.

[parsec]

Интересное мнение

Вот тут еще интереснее. Оказывается, космическая гонка вообще и не начиналась, расходимся короче.
http://www.falsehood.me/home/1

[Подросший Вжик]

Вот тут еще интереснее. Оказывается, космическая гонка вообще и не начиналась, расходимся короче.
http://www.falsehood.me/home/1

Надо тоже что-нить такое запилить. Чтоб наукообразно, с рисунками, графиками, цитатами, формулами и прочим внушающим доверие. Скажем про полёты на Луну, в ходе которых астронавты установили контакт с хозяевами нашей Солнечной системы - ящериками, - купившими её на галактическом рынке по продаже подвижимости. Ещё про двадцать видов пришельцев и космическую налоговую, которой ящерики задолжали кучу кредитов и поэтому собираются продать всех землян, точнее их мозги, на другом галактическом рынке по бросовым ценам.
Это будет популярнее, чем блоги всяких зелёных котов и иже с ними.

[vikt144]

Интересное мнение.

Рожин не в курсе даже что "мерлины" разрабатывались с нуля, с небольшим участием консультантов НАСА. Про технологию создания корпусов носителя с помощью 3D-печати, с которой Маск и начинал своё дело в аэрокосмической отрасли, и которая в разы удешевляет стоимость корпуса носителя - тоже. Рожин - он такой, да. Что вручили, то и выложил в бложике.

А причем тут Рожин то? Там ссыль есть на фейсбук (туда я ни ногой)
А выглядит все вполне логично. Указанные там пиарщики вполне постарались, чтобы все
думали, что мерлины делали с нуля. Кстати, что такое мерлины?

[Подросший Вжик]

А причем тут Рожин то? Там ссыль есть на фейсбук (туда я ни ногой)

[Здесь было нарушение п.2.8 правил форума].

А выглядит все вполне логично. Указанные там пиарщики вполне постарались, что бы все
думали, что мерлины делали с нуля. Кстати, что такое мерлины?

То на чём летают ракеты Маска и компании.
Их и делали практически с нуля. Маск по первому делу шарился по всей планете, ища источник технологий и заделов, которые могли бы помочь. Был и в РФ. Наши тупанули.

В итоге сейчас его фирма, на которой работает около 4 тыщ сотрудников (это чтобы сравнить с нашими монстрами), имеет ракету, что летала уже 23 раза, и статистика её аварийности много лучше чем у "протона". Выводимый груз увеличен вдвое, и практически равен грузу выводимому тем же "протоном". Откуда Маск берёт топливо, Рожин, разумеется, также не в курсе, иначе бы не писал глупостей про дороговизну.
В загашнике у Маска в настоящее время около 60 запланированных запусков на 7 лярдов баксов - это то что его фирма обязана выполнить в сроки. И выполнит.
Если же посмотреть на наши дела, то всё плохо. Скажем в 2014 году "Роскосмос" не смог заключить ни одного контракта на запуск "протонами". В итоге имеем следующую статистику - в 12 году было 8 коммерческих запусков, в 13 - 7 запусков, в 14 - 3, в 15 - 4, в 16 - запланировано 3 запуска, потом ещё парочка и усё. "Фалькон" убил "протона", не он один, но всё же. Такие дела.

[Ruslan]

Болезненный ажиотаж и пиар-кампания вокруг "Фалькона" поневоле рождают крамольные мысли, что всё это информационная война против российской космической отрасли.
Стиль-то уже узнаваем.

[vikt144]

Откуда Маск берёт топливо, Рожин, разумеется, также не в курсе, .

Да причем тут Рожин то? Рожин просто перепечатал смешную статью. Там ссылка есть на исходник.

А выглядит все так, будто Макс( или Маск) выступает "приличной" мордой лица какого то движения,
возможно с целью отрейдить у всех космические заказы.
В роли "гения самородка". Точно так же выступали различные Джобсы и Билигейтсы,"делающие
кампьютеры в гараже".

Аналогия очень похожа.

[Н. Светлов]

всё это информационная война против российской космической отрасли

Возможно. Конкурентная борьба - неотъемлемая составная часть капиталистической экономики. Роскосмос может сделать ответный ход, и если реальное преимущество на его стороне, то этот ответный ход окажется сильнее хода конкурентов.

Но и другие объяснения ситуации тоже возможны. Мне в связи с этим представляется, что факты космической гонки интересней их интерпретации. Я бы пожелал успехов каждому участнику этой гонки, кроме жуликов, если жулики среди них есть.

Причём не одинаковых успехов, а каждому своих. Чтоб образовалась основа для сотрудничества.

[Нгаан]

Маск по первому делу шарился по всей планете, ища источник технологий и заделов, которые могли бы помочь. Был и в РФ. Наши тупанули.
...
В загашнике у Маска в настоящее время около 60 запланированных запусков на 7 лярдов баксов - это то что его фирма обязана выполнить в сроки.
...
Скажем в 2014 году "Роскосмос" не смог заключить ни одного контракта на запуск "протонами".

Уважаемый Насекомый, что-то я не очень понимаю как одно согласуется с другим, и тем более с третьим. "Наши тупанули" потому, что не захотели помочь Маску и тем самым ускорить создание конкурирующей компании? Или они "тупанули", потому что не приняли Маска на работу в "Роскосмос"? Или может быть они "тупанули", потому что под предлогом поездки на охоту не привезли Маска в Сибирь и не скормили там медведям?

[Подросший Вжик]

Уважаемый Насекомый, что-то я не очень понимаю как одно согласуется с другим, и тем более с третьим. "Наши тупанули" потому, что не захотели помочь Маску и тем самым ускорить создание конкурирующей компании? Или они "тупанули", потому что не приняли Маска на работу в "Роскосмос"? Или может быть они "тупанули", потому что под предлогом поездки на охоту не привезли Маска в Сибирь и не скормили там медведям?

Уважаемый Блохастый, "тупанули" означает упустили шанс принять участие в выгодном проекте, и завязать одну из передовых развивающихся компаний в области аэрокосмических технологий на тот же "Роскосмос". Причём не как в случае с движками РД-180, все права на которые принадлежат компании США, а как полноправные участники, скажем, консорциума. И тогда "фалькон" бы не "слил" "протон", заняв его нишу, а был бы просто заменён, каким-нибудь альтернативным "иглом". Что касается "конкуренции", то о ней не может быть и речи. "Протон" как носитель коммерческих запусков уже "слит", он и изначально оценивался невысоко из-за своей "надёжности" - дорогие спутники на нём не запускали, из-за боязливых страховщиков.
Ну, есть ещё "Ангара". Которая, судя по всему, станет летать регулярно как раз когда американцы с китайцами колонию на Марсе отгрохают.

[Нгаан]

упустили шанс принять участие в выгодном проекте, и завязать одну из передовых развивающихся компаний в области аэрокосмических технологий на тот же "Роскосмос". Причём не как в случае с движками РД-180, все права на которые принадлежат компании США, а как полноправные участники, скажем, консорциума.

У-у-у, да вы совсем наивный насекомый! "Роскосмос" в американском консорциуме стратегических технологий... Ну, я на вас удивляюсь! Они даже французов в подобные консорциумы никогда не приглашали, хотя часто похлопывали по плечу и называли стратегическим партнёрами.

История с Маском в России это отголоски 90-х, когда такие же как он приезжали и скупали наследство СССР за бесценок. Просто Маск поздно кинулся. Что называется "мальчик не вовремя родился". Широкая распродажа технологий к его совершеннолетию уже закончилась.