Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Век информации переходит в век киборгов

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор:модераторы


sla
Сообщения:1745
Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 272 раза
Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение sla » 13.10.2013, 07:22

Нгаан писал(а):Немного пессимизма
http://www.msk.festivalnauki.ru/statya/4141/paradoks-iskusstvennogo-intellekta писал(а):Можно доказать строгую теорему, что любой конечный автомат, основанный на любых известных в настоящее время физических принципах, не может представить некоторые формы математической активности мозга
Очень спорно. Из этого следует что или нейроны и синапсы это не "простейшие переключающие автоматы" или что они работают не на физических принципах... *DONT_KNOW*

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 13.10.2013, 20:30

sla писал(а):или нейроны и синапсы это не "простейшие переключающие автоматы"
Я склонен полагать, что это именно так - они не простейшие и не переключающие, но, кажется, это уже давно известно строителям нейронных сетей.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


sla
Сообщения:1745
Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 272 раза

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение sla » 14.10.2013, 06:50

Нгаан писал(а):они не простейшие и не переключающие
Хорошо. Но это лишь означает, что простейшие лежат еще глубже и еще не найдены. Все равно вся логика должна строиться на элементарных первокирпичиках нуля и единицы, ну или или большего значения промежуточных состояний. Пусть эти переключения на уровне атомов, но все равно это переключения, и физический принцип при этом просто не важен.

Меня вот другое место той цитаты "убивает", "смущает", смешит (ну в общем вы поняли), что якобы неизвестный физический принцип этих самых простейших переключателей (ну которые все же окажутся простейшими) не может представить некоторые формы математической активности мозга.
"Представить" значит смоделировать. Но если мы видим, какую либо форму "математической активности" значит как минимум мы понимаем что эта форма существует, то есть отличается от других форм "математической активности". Но если мы понимаем что она отличается, значит мы видим чем она отличается, то есть способны понять ее результаты.
То есть говоря математически мы не знаем функцию, но знаем (можем измерить или увидеть по другому) ее результаты. Но это тривиальная математическая задача - определение функции по входным и выходным параметрам. При этом мы не только абстрагируемся от "элементной базы" "аппаратного средства", но и на физические законы нам по большому счету "плевать". Голая математика. Только вход и выход. А математическая логика, как вы понимаете, может описать даже абстрактные явления никогда не происходящие в физическом мире.


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Лекс Айрин » 14.10.2013, 11:15

sla писал(а):Все равно вся логика должна строиться на элементарных первокирпичиках нуля и единицы, ну или или большего значения промежуточных состояний.
Не факт... возможна голографическая обработка информации.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.


sla
Сообщения:1745
Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 272 раза

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение sla » 14.10.2013, 11:54

Лекс Айрин писал(а):возможна голографическая обработка информации
Не слышал.
Как это работает ?


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Лекс Айрин » 14.10.2013, 12:12

sla писал(а):Как это работает ?
Быстро. Информация, грубо говоря, обрабатывается как целое.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.


sla
Сообщения:1745
Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 272 раза

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение sla » 14.10.2013, 13:14

Лекс Айрин писал(а):Информация, грубо говоря, обрабатывается как целое.
Нельзя ли поподробнее. Принцип действия? Есть ли действующие прототипы?


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Лекс Айрин » 14.10.2013, 13:22

sla,
sla писал(а):Нельзя ли поподробнее.
обычная голограмма))) только носитель немножко другой))) Грубо говоря, то, что мы изучаем, это только рецепторы.
Разработка проца работающего как мозг ведется... только на той неделе видел "пакт о намерениях".
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 14.10.2013, 17:09

sla писал(а):Все равно вся логика должна строиться на элементарных первокирпичиках нуля и единицы, ну или или большего значения промежуточных состояний.
Да, именно большего, как это считал Лотфи Заде, когда вводил свои нечёткие множества. Но вскоре, вслед за этим выяснилось, что уж больно на скользкую дорожку ступили исследователи:
Теория нечётких множеств в определенном смысле сводится к теории случайных множеств и тем самым к теории вероятностей.
*SORRY*

Тот, кому хочется "реально понять", может начать отсюда:
http://matlab.exponenta.ru/fuzzylogic/book1/1.php
список тем здесь:
http://matlab.exponenta.ru/fuzzylogic/book1/index.php
За это сообщение автора Нгаан поблагодарил:
sla
Рейтинг: 4.17%
 
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщения:820
Зарегистрирован:30.11.2010, 12:23
Реальное имя:Alex
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 84 раза
Возраст:55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 21.11.2015, 18:45

Примерное описание развития мира на ближайшее и более отдаленное время. В принципе все это я уже рассказал в этой теме. В видео хорошо подобраны отрывки из разных фильмов и все описано в логической последовательности и доступным языком.
http://www.youtube.com/watch?v=y_lz7BwWhT4

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Mich » 21.11.2015, 19:47

Alex Ivanov писал(а): Примерное описание развития мира на ближайшее и более отдаленное время.
Кошмарный мир! Не хотелось бы мне оказаться в таком "прекрасном далёко"! :o
Кстати, многое из показанного уже давно существует. Например, визуализатор "скрытого голоса", нейроскоп или "молекулярный принтер".
Я рождён в Советском Союзе!

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 21.11.2015, 20:54

Н-да, намечтали технократы мир всем нам на погибель.
*cry*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщения:3654
Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Обитаемый остров
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 445 раз
Пользователь заблокирован

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Подросший Вжик » 22.11.2015, 00:09

Мило, мило. В принципе искусственного интеллекта большой мощности уже достаточно для гарантированного достижения всего прочего.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 22.11.2015, 10:10

Я лично, ничего не имею против искусственного интеллекта большой мощности, как и против того, чтобы люди, большинство людей, ушли в "жёсткий" виртуал. В конце концов пора бы уже понемногу выстраивать перспективы для возрождения великой цивилизации кошачьих.
*SORRY*
Радость насекомых мне тоже понятна: на этих, спокойно сидящих на диванчиках, расслабленных хомо сапиенсов охотится будет одно удовольствие.
8)
Хотя история про всё разбирающих на запчасти нанороботов может поставить под вопрос как существование кошек, так и существование насекомых.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Falcon » 15.12.2015, 01:02

Состязания Роботов-гитаристов

https://www.facebook.com/PortalAECweb/v ... 324855861/
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 15.12.2015, 09:22

А какая экспрессия!
*CRAZY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщения:820
Зарегистрирован:30.11.2010, 12:23
Реальное имя:Alex
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 84 раза
Возраст:55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 16.12.2015, 00:46

Подросший Вжик писал(а):Мило, мило. В принципе искусственного интеллекта большой мощности уже достаточно для гарантированного достижения всего прочего.
Скорее всего первой этого достигнет одна из стран с высоким уровнем технического развития в компьютерной отрасли.

http://www.ntv.ru/novosti/1454040/

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Mich » 16.12.2015, 19:49

Alex Ivanov писал(а): Скорее всего первой этого достигнет одна из стран с высоким уровнем технического развития в компьютерной отрасли.
Если развитие компьютерной техники пойдёт по нынешнему пути и дальше, ИИ мы никогда не увидим. Вся проблема в том, что мозг - триарный, а не бинарный компьютер.
Я рождён в Советском Союзе!

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 16.12.2015, 20:09

Mich писал(а): Вся проблема в том, что мозг - триарный, а не бинарный компьютер.
Откуда такая информация? И потом, ИИ это не мозг, а мозг это не ИИ. Так что тут вопрос неоднозначный. ИИ это целое направление в современной науке, в котором решается много потенциально разрешимых задач. Вы же, куратор, похоже говорите о попытках создать искусственный мозг - аналог самопрограммируемого, развивающегося инструмента для познания объективной реальности. И здесь, вероятно, действительно не могут пригодиться не только бинарные, но и триарные, и четверарные и вообще любые жёсткие автоматы с любой разрядностью.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщения:3654
Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Обитаемый остров
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 445 раз
Пользователь заблокирован

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Подросший Вжик » 17.12.2015, 06:04

Нгаан писал(а):И потом, ИИ это не мозг, а мозг это не ИИ.
Точно-точно, наличие мозга вовсе не говорит о наличии интеллекта его владельца.
Нгаан писал(а):о попытках создать искусственный мозг - аналог самопрограммируемого, развивающегося инструмента для познания объективной реальности
А зачем нужен искусственный мозг-аналог, если естественных завались, по пять копеек за штуку, да ещё и процесс их производства проще некуда и представляет собой довольно занимательное дело?
Если уж создавать искусственный мозг, то такой который аналогов не имеет, и превосходит природные образцы.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость