Очень спорно. Из этого следует что или нейроны и синапсы это не "простейшие переключающие автоматы" или что они работают не на физических принципах...Нгаан писал(а):Немного пессимизмаhttp://www.msk.festivalnauki.ru/statya/4141/paradoks-iskusstvennogo-intellekta писал(а):Можно доказать строгую теорему, что любой конечный автомат, основанный на любых известных в настоящее время физических принципах, не может представить некоторые формы математической активности мозга
Век информации переходит в век киборгов
Модератор:модераторы
-
sla
- Сообщения:1745
- Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Благодарил (а): 1386 раз
- Поблагодарили: 272 раза
-
Нгаан
- Сообщения:13542
- Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Y-краина
- Благодарил (а): 1177 раз
- Поблагодарили: 2165 раз
- Возраст:18
Re: Век информации переходит в век киборгов
Я склонен полагать, что это именно так - они не простейшие и не переключающие, но, кажется, это уже давно известно строителям нейронных сетей.sla писал(а):или нейроны и синапсы это не "простейшие переключающие автоматы"
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
sla
- Сообщения:1745
- Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Благодарил (а): 1386 раз
- Поблагодарили: 272 раза
Re: Век информации переходит в век киборгов
Хорошо. Но это лишь означает, что простейшие лежат еще глубже и еще не найдены. Все равно вся логика должна строиться на элементарных первокирпичиках нуля и единицы, ну или или большего значения промежуточных состояний. Пусть эти переключения на уровне атомов, но все равно это переключения, и физический принцип при этом просто не важен.Нгаан писал(а):они не простейшие и не переключающие
Меня вот другое место той цитаты "убивает", "смущает", смешит (ну в общем вы поняли), что якобы неизвестный физический принцип этих самых простейших переключателей (ну которые все же окажутся простейшими) не может представить некоторые формы математической активности мозга.
"Представить" значит смоделировать. Но если мы видим, какую либо форму "математической активности" значит как минимум мы понимаем что эта форма существует, то есть отличается от других форм "математической активности". Но если мы понимаем что она отличается, значит мы видим чем она отличается, то есть способны понять ее результаты.
То есть говоря математически мы не знаем функцию, но знаем (можем измерить или увидеть по другому) ее результаты. Но это тривиальная математическая задача - определение функции по входным и выходным параметрам. При этом мы не только абстрагируемся от "элементной базы" "аппаратного средства", но и на физические законы нам по большому счету "плевать". Голая математика. Только вход и выход. А математическая логика, как вы понимаете, может описать даже абстрактные явления никогда не происходящие в физическом мире.
-
Лекс Айрин
- Сообщения:5119
- Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
- Реальное имя:Алексей
- Skype:arinelex
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:Царицын
- Благодарил (а): 281 раз
- Поблагодарили: 273 раза
- Возраст:48
- Контактная информация:
Re: Век информации переходит в век киборгов
Не факт... возможна голографическая обработка информации.sla писал(а):Все равно вся логика должна строиться на элементарных первокирпичиках нуля и единицы, ну или или большего значения промежуточных состояний.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.
-
sla
- Сообщения:1745
- Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Благодарил (а): 1386 раз
- Поблагодарили: 272 раза
Re: Век информации переходит в век киборгов
Не слышал.Лекс Айрин писал(а):возможна голографическая обработка информации
Как это работает ?
-
Лекс Айрин
- Сообщения:5119
- Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
- Реальное имя:Алексей
- Skype:arinelex
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:Царицын
- Благодарил (а): 281 раз
- Поблагодарили: 273 раза
- Возраст:48
- Контактная информация:
Re: Век информации переходит в век киборгов
Быстро. Информация, грубо говоря, обрабатывается как целое.sla писал(а):Как это работает ?
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.
-
sla
- Сообщения:1745
- Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Благодарил (а): 1386 раз
- Поблагодарили: 272 раза
Re: Век информации переходит в век киборгов
Нельзя ли поподробнее. Принцип действия? Есть ли действующие прототипы?Лекс Айрин писал(а):Информация, грубо говоря, обрабатывается как целое.
-
Лекс Айрин
- Сообщения:5119
- Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
- Реальное имя:Алексей
- Skype:arinelex
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:Царицын
- Благодарил (а): 281 раз
- Поблагодарили: 273 раза
- Возраст:48
- Контактная информация:
Re: Век информации переходит в век киборгов
sla,
Разработка проца работающего как мозг ведется... только на той неделе видел "пакт о намерениях".
обычная голограмма))) только носитель немножко другой))) Грубо говоря, то, что мы изучаем, это только рецепторы.sla писал(а):Нельзя ли поподробнее.
Разработка проца работающего как мозг ведется... только на той неделе видел "пакт о намерениях".
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.
-
Нгаан
- Сообщения:13542
- Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Y-краина
- Благодарил (а): 1177 раз
- Поблагодарили: 2165 раз
- Возраст:18
Re: Век информации переходит в век киборгов
Да, именно большего, как это считал Лотфи Заде, когда вводил свои нечёткие множества. Но вскоре, вслед за этим выяснилось, что уж больно на скользкую дорожку ступили исследователи:sla писал(а):Все равно вся логика должна строиться на элементарных первокирпичиках нуля и единицы, ну или или большего значения промежуточных состояний.
Теория нечётких множеств в определенном смысле сводится к теории случайных множеств и тем самым к теории вероятностей.
Тот, кому хочется "реально понять", может начать отсюда:
http://matlab.exponenta.ru/fuzzylogic/book1/1.php
список тем здесь:
http://matlab.exponenta.ru/fuzzylogic/book1/index.php
- Рейтинг: 4.17%
-
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Alex Ivanov
Автор темы - Сообщения:820
- Зарегистрирован:30.11.2010, 12:23
- Реальное имя:Alex
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 84 раза
- Возраст:55
Re: Век информации переходит в век киборгов
Примерное описание развития мира на ближайшее и более отдаленное время. В принципе все это я уже рассказал в этой теме. В видео хорошо подобраны отрывки из разных фильмов и все описано в логической последовательности и доступным языком.
http://www.youtube.com/watch?v=y_lz7BwWhT4
http://www.youtube.com/watch?v=y_lz7BwWhT4
Beyond space and time...http://www.youtube.com/watch?v=hoLvOvGW3Tk
-
Mich
- Сообщения:4725
- Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
- Реальное имя:Михаил
- Skype:Mich-Mych
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:из будущего...
- Благодарил (а): 1679 раз
- Поблагодарили: 1049 раз
- Возраст:50
- Контактная информация:
Re: Век информации переходит в век киборгов
Кошмарный мир! Не хотелось бы мне оказаться в таком "прекрасном далёко"!
Кстати, многое из показанного уже давно существует. Например, визуализатор "скрытого голоса", нейроскоп или "молекулярный принтер".
Я рождён в Советском Союзе!
-
Нгаан
- Сообщения:13542
- Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Y-краина
- Благодарил (а): 1177 раз
- Поблагодарили: 2165 раз
- Возраст:18
Re: Век информации переходит в век киборгов
Н-да, намечтали технократы мир всем нам на погибель.

"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Подросший Вжик
- Сообщения:3654
- Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
- Реальное имя:Андрей
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Обитаемый остров
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 445 раз
- Пользователь заблокирован
Re: Век информации переходит в век киборгов
Мило, мило. В принципе искусственного интеллекта большой мощности уже достаточно для гарантированного достижения всего прочего.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".
-
Нгаан
- Сообщения:13542
- Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Y-краина
- Благодарил (а): 1177 раз
- Поблагодарили: 2165 раз
- Возраст:18
Re: Век информации переходит в век киборгов
Я лично, ничего не имею против искусственного интеллекта большой мощности, как и против того, чтобы люди, большинство людей, ушли в "жёсткий" виртуал. В конце концов пора бы уже понемногу выстраивать перспективы для возрождения великой цивилизации кошачьих.
Радость насекомых мне тоже понятна: на этих, спокойно сидящих на диванчиках, расслабленных хомо сапиенсов охотится будет одно удовольствие.
Хотя история про всё разбирающих на запчасти нанороботов может поставить под вопрос как существование кошек, так и существование насекомых.

Радость насекомых мне тоже понятна: на этих, спокойно сидящих на диванчиках, расслабленных хомо сапиенсов охотится будет одно удовольствие.
Хотя история про всё разбирающих на запчасти нанороботов может поставить под вопрос как существование кошек, так и существование насекомых.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Falcon
- Сообщения:16209
- Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
- Реальное имя:Сергей
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Отсюда
- Благодарил (а): 346 раз
- Поблагодарили: 1983 раза
- Возраст:52
- Контактная информация:
Re: Век информации переходит в век киборгов
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…
(с) К. Чеширский
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…
(с) К. Чеширский
-
Нгаан
- Сообщения:13542
- Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Y-краина
- Благодарил (а): 1177 раз
- Поблагодарили: 2165 раз
- Возраст:18
Re: Век информации переходит в век киборгов
А какая экспрессия!

"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Alex Ivanov
Автор темы - Сообщения:820
- Зарегистрирован:30.11.2010, 12:23
- Реальное имя:Alex
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 84 раза
- Возраст:55
Re: Век информации переходит в век киборгов
Скорее всего первой этого достигнет одна из стран с высоким уровнем технического развития в компьютерной отрасли.Подросший Вжик писал(а):Мило, мило. В принципе искусственного интеллекта большой мощности уже достаточно для гарантированного достижения всего прочего.
http://www.ntv.ru/novosti/1454040/
Beyond space and time...http://www.youtube.com/watch?v=hoLvOvGW3Tk
-
Mich
- Сообщения:4725
- Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
- Реальное имя:Михаил
- Skype:Mich-Mych
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:из будущего...
- Благодарил (а): 1679 раз
- Поблагодарили: 1049 раз
- Возраст:50
- Контактная информация:
Re: Век информации переходит в век киборгов
Если развитие компьютерной техники пойдёт по нынешнему пути и дальше, ИИ мы никогда не увидим. Вся проблема в том, что мозг - триарный, а не бинарный компьютер.
Я рождён в Советском Союзе!
-
Нгаан
- Сообщения:13542
- Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Y-краина
- Благодарил (а): 1177 раз
- Поблагодарили: 2165 раз
- Возраст:18
Re: Век информации переходит в век киборгов
Откуда такая информация? И потом, ИИ это не мозг, а мозг это не ИИ. Так что тут вопрос неоднозначный. ИИ это целое направление в современной науке, в котором решается много потенциально разрешимых задач. Вы же, куратор, похоже говорите о попытках создать искусственный мозг - аналог самопрограммируемого, развивающегося инструмента для познания объективной реальности. И здесь, вероятно, действительно не могут пригодиться не только бинарные, но и триарные, и четверарные и вообще любые жёсткие автоматы с любой разрядностью.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Подросший Вжик
- Сообщения:3654
- Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
- Реальное имя:Андрей
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Обитаемый остров
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 445 раз
- Пользователь заблокирован
Re: Век информации переходит в век киборгов
Точно-точно, наличие мозга вовсе не говорит о наличии интеллекта его владельца.Нгаан писал(а):И потом, ИИ это не мозг, а мозг это не ИИ.
А зачем нужен искусственный мозг-аналог, если естественных завались, по пять копеек за штуку, да ещё и процесс их производства проще некуда и представляет собой довольно занимательное дело?Нгаан писал(а):о попытках создать искусственный мозг - аналог самопрограммируемого, развивающегося инструмента для познания объективной реальности
Если уж создавать искусственный мозг, то такой который аналогов не имеет, и превосходит природные образцы.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


