Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

О добре и зле

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз
Re: О добре и зле

Сообщение Одиссей » 09.01.2013, 12:26

Леф писал(а): Над всем странным думать? Тогда не хватит времени...
Вот это загнула! :D :cry: Не думать над прочитанным, не делать выводов, безвольно закачивать в мозг управляющую поведением библейскую программу... По части истории с Иовом Одиночка прав. А любопытна сказка про Иова совместным богодьявольским издевательством над человеком. И преступным сговором по части массовых убийств. Эту сладкую парочку по нескольким статьям УК судить надо.
До встречи в грядущем!


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О добре и зле

Сообщение Леф » 09.01.2013, 13:56

Одиссей писал(а):Вот это загнула! :D :cry: Не думать над прочитанным, не делать выводов
И думать, и делать. Но выбирать, НАД ЧЕМ думать, а над чем обождать.
Невозможно же думать над всем сразу. Надо что-то выбирать на первое.
Так с какой стали выбирать какие-то гадости или непонятности?
Разве это самое актуальное?
Неужели нельзя думать над тем, в какой одежде и с какими причёсками люди станут красивее?

Неужели нельзя думать над тем, как бы санкам наряду с полозьями приделать ещё и колёсики, чтобы не царапать полозья об асфальт?
Неужели нельзя изучать вопрос прививок, чтобы узнать, что же ребёнку навредит меньше - прививки или их отсутствие?
Неужели нельзя думать над тем, как отреставрировать Сахару?
Неужели нельзя думать над мемуарами режиссёров?
С какой стати вместо всего этого и тысячи не менее интересных вещей думать над каким-то Иовом или над букетом бунтом ангелов?
Кто-то может объяснить это?
Меня интересуют исключительно земные повседневные заботы.

Я не понимаю, почему вместо них лично мент должны интересовать какие-то легенды.
Ладно бы эти легенды хоть интересными были, красивыми, креативными, ВЕСЁЛЫМИ!!
Одиссей писал(а):безвольно закачивать в мозг управляющую поведением библейскую программу
Почему Вы считаете, что люди закачивают программу?

Мне вообще просто никогда не было интересно читать Библию.
Мне не повышают настроение истории о том, как некто отправляет мужа женщины на смерть, чтобы пополнить свой гарем.
Разве что в интерпретации Филатова в сказке про Федота.

В Библии есть интересные моменты, но мало. И рыться в тысяче страниц ради пары интересных мыслей как-то неохота. Хватит с меня цитат, которые нашли другие.
Одиссей писал(а):А любопытна сказка про Иова совместным богодьявольским издевательством над человеком.
Почему Вы считаете, что в сказке бог не оболган? Кому выгодно бога оболгать?
Тому, кто хочет людям сказать - даже бог равнодушен к вашему горю?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: О добре и зле

Сообщение Нгаан » 09.01.2013, 14:50

Леф писал(а):Так с какой стали выбирать какие-то гадости или непонятности?
О, уже выбрали, если расклассифицировали.
*CRAZY*
Леф писал(а):Кто-то может объяснить это?
Может ... сам Иов.
:wink:
Леф писал(а):Почему Вы считаете, что в сказке бог не оболган?
О-о-о, а говорили: "Не интересно думать..."
:o
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О добре и зле

Сообщение Леф » 09.01.2013, 15:06

Нгаан писал(а):а говорили: "Не интересно думать..."
над этим неинтересно
слишком банально
Нгаан писал(а):уже выбрали, если расклассифицировали.
нет же
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: О добре и зле

Сообщение Одиночка » 09.01.2013, 19:54

Нгаан писал(а):А вопросики-то, у Одиночки, от лукавого, троедонские такие вопросики...
Ну, можно помолиться над вопросиком же :)
Леф писал(а):Разве Вы склонны приобщаться?
А Вы попробуйте приобщить.
Леф писал(а):А зачем его уничтожать? Бог хочет, чтобы существа не уничтожались, а исправлялись.
Прекрасно! А вот теперь уточняющий вопрос - Бог знает всё или нет? Для него существует прошлое, настоящее и будущее, или ему ведомы все времена сразу?
Леф писал(а):Потому что люди должны научиться не совращаться.Бог дал людям возможность самим выбирать свой путь.
Вы не замечаете тут противоречия?
Леф писал(а):А не наоборот? Восстание стало следствием, а не причиной изменений характера.
И каким же образом можно поднять восстание против легитимной власти, сохраняя в душе (или что там у ангелов есть) верность ей самой?
Леф писал(а):Откуда Вы знаете, просёк или нет?А почему не предотвратил - потому что есть свобода воли.
Можете доказать свободу воли? Что она существует...
Леф писал(а):Никто не создаёт зависть. Она сама возникает в душе того, кто отпадает от мировой гармонии, претендует на то, до чего пока не дорос, не понимает, что для любой должности сначала дорасти надо.
Ага, ну хорошо. А если Бог согдал всё сущее, возникает вопрос - кто же создал основу для возникновения зависти? Кто допустил, чтобы это чувсство вообще появилось как класс явлений?
Леф писал(а):Что тут любопытного?
То, что Сатана отчитывается перед Богом. Это равносильно, что перед директором корпорации отчитывается его прямой конкурент.
Леф писал(а):Мало разве понаписали странного?
Правильно. Странного написали много. Но почему-то одному странному Вы верите и выдаёте это за истину, а другое странное Вы же полагаете ерундой. Почему?
Леф писал(а):Над всем странным думать?
А что - мозгов не хватит?
Леф писал(а):Тогда не хватит времени читать интересное, приятное.
Я предпочитаю читать то, что заставляет думать, а не то, что приятно.
Нгаан писал(а):Он, вообще, изрядно накосячил со всем этим экспериментом по сотворению мира, и теперь сидит чухает репу: разломать всё и строить заново или ещё посидеть, посмотреть куда оно всё само выедет...
Снова-таки - если он знает всё наперёд: нафиг создавать. Если нет - см. постулат о всезнании, всеведении, всемилости и прочих все-доблестях.
Одиссей писал(а):Эту сладкую парочку по нескольким статьям УК судить надо.
К слову, Сатана, согласно Библии, убил где-то около сотни человек. Бог - лично или своим приказом - несколько тысяч. Отака фигня, малята.
Леф писал(а):Но выбирать, НАД ЧЕМ думать, а над чем обождать.
Это всё красивые теоретизирования плюс неумение (или - нежелание) перенапрягать мозг. Эволюционная лень.
Леф писал(а):Неужели нельзя думать над тем, в какой одежде и с какими причёсками люди станут красивее?
Можно. Вопрос в другом - нужно ли?
Леф писал(а):Неужели нельзя изучать вопрос прививок, чтобы узнать, что же ребёнку навредит меньше - прививки или их отсутствие?
Изучать можно. Вы изучаете? Проводите эксперименты? Собираете статистику?
Леф писал(а):Неужели нельзя думать над тем, как отреставрировать Сахару?
Она так сильно разрушена? Прямо как Колизей или ещё больше?
Леф писал(а):Неужели нельзя думать над мемуарами режиссёров?
Скольких режиссёров Вы знаете лично и настолько близко. чтобы писать их мемуары?
Леф писал(а):Почему Вы считаете, что в сказке бог не оболган? Кому выгодно бога оболгать?Тому, кто хочет людям сказать - даже бог равнодушен к вашему горю?
А почему Вы считаете, что бога могли и не оболгать, а даже приукрасить?
Леф писал(а):Почему Вы считаете, что люди закачивают программу?
Потому что они закачивают программу. Можете подобрать другое слово.
Леф писал(а):Мне вообще просто никогда не было интересно читать Библию.Мне не повышают настроение истории о том, как некто отправляет мужа женщины на смерть, чтобы пополнить свой гарем.Разве что в интерпретации Филатова в сказке про Федота.
По той простой причине, что Библия заставляет думать, а лень? Нет, конечно история Анжелики "прёт" куда сильнее.
Нгаан писал(а):О, уже выбрали, если расклассифицировали.
+1
Леф писал(а):слишком банально
Предложите небанальный вариант.
Леф писал(а):нет же
Как тогда можно одно отличить от другого?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О добре и зле

Сообщение Леф » 09.01.2013, 20:15

Одиночка писал(а):конечно история Анжелики "прёт" куда сильнее.

"Не читал, но осуждаю"?
Вам, кстати, понравились бы тамошние выпады против негативных явлений религии.
Одиночка писал(а):Скольких режиссёров Вы знаете лично и настолько близко. чтобы писать их мемуары?

Я не пишу им мемуары. Я их читаю.
Одиночка писал(а):Изучать можно.

Ну вот и договорились. Что это важнее, чем троедонские вопросы.
Одиночка писал(а):Вы изучаете? Проводите эксперименты? Собираете статистику

Откуда мне знать, не обвините ли Вы меня опять в офтопе, если я отвечу на ваш же вопрос. Так что я не отвечу во избежание офтопа.
Одиночка писал(а):Это всё красивые теоретизирования плюс неумение (или - нежелание) перенапрягать мозг. Эволюционная лень.

Сначала объясните, почему именно над этим вопросом надо думать первее всего.
Одиночка писал(а): А Вы попробуйте приобщить.

А зачем?
Сами решайте, к чему приобщаться.
Прекрасно! А вот теперь уточняющий вопрос - Бог знает всё или нет?

Вряд ли он всегда знает, кому что взбредёт в голову.
(Раз я этого не знаю, то и он не знает.)
Свобода воли же.
Для него существует прошлое, настоящее и будущее, или ему ведомы все времена сразу?

И ведомы, и неведомы.
Его подсознанию ведомы, его сознанию не ведомы.

Честно говоря: какая разница, всеведущ он или нет?
Как бы ни было - мир же есть, и не плох.

Леф писал(а):Потому что люди должны научиться не совращаться.Бог дал людям возможность самим выбирать свой путь.
Вы не замечаете тут противоречия?

Не более чем в "люди должны дышать. Но могут сами решать, дышать им или нет".
Должны в том смысле, что это им показано. Как показано дышать или есть.
Можете доказать свободу воли? Что она существует...

Ну Вы же можете решать, проверить запятые в Вашем посте или не проверять?
Убрать пост в спойлер или не убирать.
Это не Ваши решения? Это не свобода воли?
Ага, ну хорошо. А если Бог согдал всё сущее, возникает вопрос - кто же создал основу для возникновения зависти? Кто допустил, чтобы это чувсство вообще появилось как класс явлений?

Кто же создал канаву, в которую свалился человек? Кто же такой нехороший это допустил?
Да сам же её и вырыл.
Правильно. Странного написали много. Но почему-то одному странному Вы верите и выдаёте это за истину, а другое странное Вы же полагаете ерундой. Почему?

Потому что одно вписывается в моё мироощущение, а другое нет.
Леф писал(а):Над всем странным думать?


А что - мозгов не хватит?

Интереса к предмету.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: О добре и зле

Сообщение Одиночка » 09.01.2013, 20:27

Леф писал(а):Не читал, но осуждаю"?
Ви таки не поверите, но читал. Не впечатлило.
Леф писал(а):Что это важнее, чем троедонские вопросы.
Только странные вопросы.
Леф писал(а):Откуда мне знать, не обвините ли Вы меня опять в офтопе, если я отвечу на ваш же вопрос. Так что я не отвечу во избежание офтопа.
Ясно. Большего и не нужно.
Леф писал(а):Сначала объясните, почему именно над этим вопросом надо думать первее всего.
Легко. Как только Вы объясните, почему над этим вопросом не надо задумываться.
Леф писал(а):Сами решайте, к чему приобщаться.
Спасибо за разрешение. Очень тронут.
Леф писал(а):Вряд ли он всегда знает, кому что взбредёт в голову.(Раз я этого не знаю, то и он не знает.)Свобода воли же.
Превосходно! То есть у бога есть свобода воли. А откуда она у него? Людям свободу воли дал бог, а кто дал её богу?
Леф писал(а):И ведомы, и неведомы.Его подсознанию ведомы, его сознанию не ведомы.
Это он Вам лично заявил или как?
Леф писал(а):Как бы ни было - мир же есть, и не плох.
И каким образом сущствование мира доказывает хоть что-то относительно бога?
Леф писал(а):Не более чем в "люди должны дышать. Но могут сами решать, дышать им или нет".Должны в том смысле, что это им показано. Как показано дышать или есть.
Кем показано? Как показано? Зачем показано?
Леф писал(а):Ну Вы же можете решать, проверить запятые в Вашем посте или не проверять?Убрать пост в спойлер или не убирать.Это не Ваши решения? Это не свобода воли?
Полагаю, ответ Вы найдёте здесь.
Леф писал(а):Кто же создал канаву, в которую свалился человек? Кто же такой нехороший это допустил?Да сам же её и вырыл.
То есть бог создал все условия для того, чтобы его попытались свергнуть. Так?
Леф писал(а):Интереса к предмету.
И кто же в этом виноват? Предмет или тот, кто изучает предмет?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О добре и зле

Сообщение Леф » 10.01.2013, 11:21

Одиночка писал(а):читал. Не впечатлило.
Полстраницы?

Хотя там про людей, а не про ИИ. Если люди кому-то неинтересны, то эти книги конечно же тоже.

Впрочем, может, есть книги и про людей, которые Вас впечатляют?
Одиночка писал(а):Как только Вы объясните, почему над этим вопросом не надо задумываться.
Кому не надо?
Если кто-то задумывается - пусть. Может, им надо. Им я не станут объяснять, что ИМ не надо задумываться. Я же не знаю, надо ли им задумываться над этим.

А мне думать над вопросом просто не надо. И неважно, почему. И доказательства этого "не надо" никому не нужны.

Не надо думать, что все должны думать над теми же отвлечёнными вопросами, над которыми думает кто-то. У каждого свой круг вопросов. Это не значит, что все остальные тупые. просто интересы у них другие.
Спасибо за разрешение. Очень тронут.
Мне просто неинтересно играть в игру
"- ну приобщитесь же!
- а вот не приобщусь! вы не способны убедить меня. Но продолжайте стараться! Вдруг получится! а то мне попкорн некуда девать"
Превосходно! То есть у бога есть свобода воли. А откуда она у него? Людям свободу воли дал бог, а кто дал её богу?
Такова природа вещей. У всех есть свобода воли.
Это он Вам лично заявил или как?
Это предположение.
И каким образом сущствование мира доказывает хоть что-то относительно бога?
Это доказывает только возможность жить в этом мире.
А относительно бога ничего не надо доказывать.
Потому что (говоря словами Николая Михайловича) это вопросы, не имеющие алгоритмического решения и поэтому не доказуемые.
Ответы на эти вопросы люди получают методом квантовых исчислений, вычислений, измерений и т.д.
Доказать верность ответов на эти вопросы невозможно, но зато это очень помогает выживанию и комфортной жизни.
Кем показано?

Устройством организма. Кто не дышит - тот не пьёт ... ничего не пьёт.
Как показано?
Практикой. Опытом тех, кто не дышал. В назидание тем, кто пока дышит.
Зачем показано?
см. выше
То есть бог создал все условия для того, чтобы его попытались свергнуть. Так?
Понятия не имею.
Я вообще не знаю, пытались его свергнуть или это выдумки. Ещё и не вызывающие любопытства выдумки.
И кто же в этом виноват? Предмет или тот, кто изучает предмет?
Причём тут вообще вина?

Не знаю, нарочно Вы или нет, но Ваши вопросы ооочень напоминают вопросы в том разговоре:

Типичный пример разговора ... (разумеется, это сильно утрировано, но, в общем, отражает смысл).

Вы пишете (пример навскидку, это очень схематично) ну, например, статью о волках. О том, какие это прекрасные животные, как они существуют в дикой природе, об их привычках, как они строят стаи, как живут, о волках-одиночках, почему, в конце концов, у вас лично они вызывают восхищение. И где-то в середине статьи позволяете себе ссылку, скажем на писателя Киплинга, у которого в сказке про Маугли мальчик воспитывался в семье волков. Это – ничего не значащее упоминание, не имеющее какого-то ключевого значения для рассказа в общем.

И тут к вам в комментарии приходит Т.

Т: Ну и что это за статья? К чему тут Киплинг? Киплинг – вообще так себе писатель. Совсем не гений. Вот если бы вы упомянули (тут приводятся писатели, которые, по мнению Т, гораздо лучше, чем Киплинг).

Вы: Да тут дело вовсе не в Киплинге, я тут так его, просто привела, в качестве примера.

Т: Хорошенький пример! Киплинг, между прочим – колонизатор и расист. Вы что, за колонизацию?

Вы: Да что вы, конечно, нет, я вовсе не о том…

Т: Английские колонизаторы угнетали несчастных индусов. Вы не любите индусов? Расистка?

Вы: Боже мой, конечно, нет! Я не расистка, и вообще далека от подобных предрассудков. А до индусов мне вообще никакого дела нет.

Т: Нет дела до индусов? А ведь в Индии голодают дети. Вы не любите детей?

Вы: (растерянно) Я люблю детей. У меня самой есть дети.

Т: А, ну да, ещё одна дура-домохозяйка, которая лезет в сеть поделиться со всеми своими убогими мыслишками, как будто это кому-то интересно.

Вы: Я не просила вас читать мои статьи. Не хотите – не читайте, кто вас заставляет?

Т: Так вы весь сайт зафлудили своими идиотскими статьями, деваться некуда.

Вы (в отчаянии) Оставьте меня в покое. Я просто написала статью про волков, только и всего.

Т: А почему вдруг именно про волков?

Вы: Ну, мне нравятся волки. А что?

Т: Нравятся волки? Хищники? Вы – хищница, да? Зубастая? Ненавидите мужчин. Феминистка?

Вы: Нет, я не феминистка, с чего вы взяли. Мне просто нравятся истории про волков. Вот про Маугли мне мама сказку в детстве читала.

Т: Ах, мама. Всё никак не можете избавиться от детских комплексов. Да вы находка для Фрейда. Наверняка, у вас нет никакой личной жизни, поэтому и торчите в сети с утра до вечера.

Вы: Да какое вам дело до моей личной жизни?! Это вас вообще не касается! Я просто написала статью про волков…

Т: Это вам так кажется. На самом деле, проблема в вашем самоощущении. В сети полно таких дамочек, которые пытаются кому-то что-то доказать. На самом деле, мы все понимаем, какую чушь вы несёте…

И так далее… Т сделает всё возможное, чтобы этот бессмысленный разговор превратился в бесконечный.

Я не возражаю. Привожу пример просто на случай, если Вам интересно впечатление со стороны.
Ничего плохого нет в таком разговоре. Если собеседник поддерживает разговор - значит, не возражает против разговора или не умеет не продолжать его.
Ну а если не умет переключаться - вот как раз и научится не поддерживать разговор, если разговор не особо.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей