Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

О добре и зле

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40
Re: О добре и зле

Сообщение Мотылек » 25.07.2012, 11:34

Леф писал(а):И ведь не в первый раз. - Что ни маска зла - то доброе по сути. Чем злее маска - тем добрее носитель маски. НА ДЕЛЕ добрее. :)
"Дорога в ад вымощена благими намерениями" (с)

А добро... добру нет нужды притворятся, оно и так подлинно по сути.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О добре и зле

Сообщение Леф » 05.08.2012, 07:21

из - viewtopic.php?p=202700#p202700
panama2000 писал(а):"Лучший способ помочь бедным - это не быть бедным".

Это утверждение не исключает неприемлемого способа становления не бедным - путём отнимания у других людей их имущества.
Став не бедным, человек ничем не поможет бедным. Даже если не грабит их.
panama2000 писал(а):Лучший способ борьбы с плохим - поддерживать хорошее. Не бороться и с пеной у рта бегать с требованиями запретить, ограничить, ввести уроки... А быть чистым самому. Не покупать в дорогу Донцову и сборники пошлых анекдотов. Не включать Петросяна по телевизору и шансон по радио, не ржать над тупыми бородатыми анектодами. Один человек, если он четко знает, что хочет, сможет сформировать вокруг себя свой Мир. И этот Мир может быть привлекателен для таких же как он, ищущих и думающих.

Не покупать жёлтую прессу - и её не будут печатать нынешними тиражами. Не смотреть плохие фильмы - и их не станут снимать.
Это да.
Лучший способ борьбы с плохим - поддерживать хорошее. Не бороться и с пеной у рта бегать с требованиями запретить, ограничить, ввести уроки... А быть чистым самому.

Это нужно, но этого мало.
Разве не нужны те запреты, которые составляют содержание техники безопасности, инструкций, УК?
Разве можно разрешить жениться на 10-летних девочках?

Разве не нужны запреты на использование ядов при изготовлении продуктов питания и детского питания?
Если их снять - миллионы детей будут отравлены. В лучшем случае не летально.

Разве не нужны запреты на ввоз в РФ партий товаров, заражённых вредителями с/х.
Если эти запреты снять, то мы останемся без урожая.
Так что запрещать и ограничивать пока что очень даже нужно. *DONT_KNOW*
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: О добре и зле

Сообщение panama2000 » 05.08.2012, 07:46

Леф писал(а):Это нужно, но этого мало.
Разве не нужны те запреты, которые составляют содержание техники безопасности, инструкций, УК?
Разве можно разрешить жениться на 10-летних девочках?

Разве не нужны запреты на использование ядов при изготовлении продуктов питания и детского питания?
Если их снять - миллионы детей будут отравлены. В лучшем случае не летально.

Разве не нужны запреты на ввоз в РФ партий товаров, заражённых вредителями с/х.
Если эти запреты снять, то мы останемся без урожая.
Так что запрещать и ограничивать пока что очень даже нужно.
Леф, вы опять на общевселенский масштаб замахнулись.
Я писала совсем не об этом.
Я практик, а не теоретик.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: О добре и зле

Сообщение Нгаан » 06.08.2012, 13:19

panama2000 писал(а):Я практик, а не теоретик.
Тактик, а не стратег.
*CRAZY*
Веду бои местного масштаба, делаю то, что мне по силам, а что не по силам, того не делаю, ибо слаб человек.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: О добре и зле

Сообщение panama2000 » 06.08.2012, 18:28

Нгаан писал(а):Веду бои местного масштаба, делаю то, что мне по силам, а что не по силам, того не делаю, ибо слаб человек.
Вообще не веду бои.
Действую в рамках поставленных целей, пусть даже, на первый взгляд, невыполнимых. Ибо силен человек, четко осознающий свои возможности и поверивший в реальность своей мечты.
вот такая стратегия.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О добре и зле

Сообщение Леф » 08.01.2013, 15:59

http://www.libma.ru/biologija/summa_ant ... dei/p4.php
еще и совсем недавно мало кого ужасало существование в мире войн, а пацифизм считался диковинным чудачеством — несомненным признаком отсутствия мужества.

Христианская идея о непротивлении злу насилием является по сути дела попыткой выявить конкретные источники “зла”. То есть, если бы нехищные люди не поддавались влиянию агрессивных лозунгов и саботировали приказы хищных, то зло повисло бы в воздухе буквально — акустическим образом: вместо войн и революций раздавались бы лишь непотребные призывы злобно-мерзких существ. “Отойти от зла — сделать благо”. Насилие же порождает лишь насилие, и при этом низводятся на животный уровень участвующие в развязанных конфликтах, и нехищные люди, поневоле втянутые в них в силу естественных чувств самообороны, мести за близких и аффектной ненависти, вызванной видом страданий безвинных и беспомощных людей.
Пользу отказа от насилия прекрасно иллюстрирует раннее христианство. То, чего удалось ему добиться с помощью непротивления и всепрощенчества, никогда не удалось бы достичь путем конфронтации. “Благодаря непротивлению христиане проникли всюду, хотя и имели всегда возможность отомстить: в одну только ночь и с несколькими факелами” (Б. Данэм, “Герои и еретики”). Не менее яркий пример достижения высокой цели — независимости родины — с помощью непротивления явили миру индусы, вдохновляемые Махатмой Ганди.

Человечество должно стыдиться своего “героического” прошлого, как стыдятся вчерашней пьяной безумной драки с брато-, отце- и детоубийствами. Необходимо немедленно снять историю с пьедестала Науки и изучать ее подобно истории болезни: вдумчиво и мудро. В этом плане видится реальным полный и решительный пересмотр оценки всех событий всемирной истории (и вообще мира человека) под таким новым углом зрения — “не умножающим сущность без необходимости”. Для осуществления подобной ревизии человеческих деяний и всесторонней переоценки самого этого “субъекта” истории — “царя природы” со всеми атрибутами наглого и жестокого самозванца — потребовалось бы собрать обширнейший “консилиум”: рабочую группу честных ученых самых различных дисциплин и специализаций. Некий прецедент подобного научного коллектива по пересмотру и систематизации, правда, несравнимо более “податливого” предмета — это знаменитая анонимная группа (столь же необычайно пестрая, как и компетентная) Н. Бурбаки, некогда переписавшая в едином ключе математику.

Прошлое человечества нуждается лишь в объяснении, но ни в коем случае оно не может заслуживать ни оправдания, ни тем более — возвеличивания. Но столь же неуместен и беспристрастный подход, более естественно содрогание! Прославление же героизма -это не что иное, как культивирование “зла” и его зеркальной разновидности: “ненависти против зла” (что в принципе одно и то же), ибо смелость, героизм и самопожертвование во имя “спущенных сверху” маловразумительных идеалов и смутных целей, к тому же оказавшихся в истории человечества на 99,9% ложными, лживыми и преступными — все это видится неприкрытой провокацией перманентного — поочередно “справедливого” — насилия. Безумие: нацепив аксельбанты, эполеты и кальсоны, швырять из вырытых ям гранаты-лимонки в других людей, какими бы лозунгами при этом ни руководствоваться!

Конечно же такая позиция выглядит ныне совершенно несвоевременной, ибо практически невозможно будет ни в настоящее время, ни ближайшим поколениям отрешиться от таких представлений, как патриотизм, героическая история предков — выстрадавших “региональное” Будущее, но все же когда-нибудь придется и отдать должное прошлому — молча и скорбно преклонившись перед ним, но и начать новую жизнь: такую, чтобы перед потомками уже не могли бы вставать подобные неразрешимые нравственные антиномии.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: О добре и зле

Сообщение Одиночка » 08.01.2013, 17:08

Кстати о христианстве. Интересная штука выходит - с одной стороны непротивление злу насилием, с другой - благословление не только мечей и обучение воинов при монастырях, но и благословление (внимание!) термобарических (вакуумных) бомб. При этоом есть "официальное" обяънение - что это, мол, оружие защиты. Вы видели когда-нибудь защитную бомбу? Ракету я ещё могу представить (противоракета, она ракета-перехватчик).

К слову, есть теория, согласно которой христианство создавалось как имперская религия, где между богом и государством ставился знак равенства. А для покорённых народов создавалась лайт-версия, где основной упор шёл на то самое непротивление и "вся власть от бога". К слову, этим и гитлеровцы промышляли. Так-то.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О добре и зле

Сообщение Леф » 08.01.2013, 17:28

Одиночка писал(а):Кстати о христианстве. Интересная штука выходит
А там по ссылке написано, почему и по чьей вине выходит эта штука.
Потому что хищники лезут и туда. И под свои цели пытаются приспособить всё.
Чему же тогда удивляться?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: О добре и зле

Сообщение Нгаан » 08.01.2013, 17:34

Леф писал(а):Потому что хищники лезут и туда.
При чём здесь хищники? Они тоже твари божьи , их тоже Ной на ковчеге спасал. Это всё Сатана - враг человечества, он воду мутит!
*STOP*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О добре и зле

Сообщение Леф » 08.01.2013, 17:50

Нгаан писал(а):При чём здесь хищники?
Вы читали по ссылке и внизу "оглавление"?
Если нет, то ответа там.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: О добре и зле

Сообщение Одиночка » 08.01.2013, 19:04

Леф писал(а):А там по ссылке написано, почему и по чьей вине выходит эта штука.Потому что хищники лезут и туда. И под свои цели пытаются приспособить всё.
Нгаан писал(а):При чём здесь хищники? Они тоже твари божьи , их тоже Ной на ковчеге спасал. Это всё Сатана - враг человечества, он воду мутит!
Так - хищники, Сатана... Ещё версии? К слову, кто-нибудь рискнёт мне объяснить, почему Сатана, будучи заведомо более слабым, чем Бог, не уничтожен последним? Почему Всевышний не заблокировал все возможности для Сатаны в плане совращения душ и всего такого? Почему Господь, будучи Всезнающим, не просёк потенциального восстания, в результате которого и появился Сатана (до того времени - один из высших ангелов)? И, наконец, если высший ангел (а ангелы по умолчанию являются проводниками божьей воли) ослушался своего творца, позавидовал ему, попытался сместить и захватить власть - то возникает неизбежный вопрос: кто же является создателем непослушания, зависти, неподчинения вышестоящему, если Сатаны на тот момент ещё не существовало?

К слову, советую вспомнить историю Иова, и неоднократно (три раза, если я верно помню) повторяющийся момент: Сатана приходит к Богу и "отчитывается", а Бог интересуется, видел ли Сатана Иова, и последовательно даёт ему (Сатане же) право: уничтожить родных Иова, наслать на него лишения и болезни. Любопытный пассаж, не правда ли?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О добре и зле

Сообщение Леф » 08.01.2013, 19:06

Одиночка писал(а):Любопытный пассаж, не правда ли?
не особо
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: О добре и зле

Сообщение Одиночка » 08.01.2013, 19:08

Леф писал(а):не особо
Кому как. Можете исходник перечитать - там подробнее написано. Но всё же поинтересуюсь причиной Вашего не слишком особого интереса к этому пассажу.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О добре и зле

Сообщение Леф » 08.01.2013, 19:27

Одиночка писал(а):поинтересуюсь причиной Вашего не слишком особого интереса к этому пассажу.
Так поинтереснее же есть вопросы. Я тут думаю, ИИ я или не ИИ. Искусственного происхождения или естественного и т.д.

Ещё интереснее узнать, как песню "Помню я ещё молодушкой" Гребёнки Евгения поёт Плевицкая, а не получается - она почему-то не поёт.

Да и ответ на вопрос я знаю. Что о нём думать.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: О добре и зле

Сообщение Одиночка » 08.01.2013, 20:13

Леф писал(а):Я тут думаю, ИИ я или не ИИ. Искусственного происхождения или естественного и т.д.
Искусственного. Инфа 100%.
Леф писал(а):Ещё интереснее узнать, как песню "Помню я ещё молодушкой" Гребёнки Евгения поёт Плевицкая, а не получается - она почему-то не поёт.
Напишите ей - мол, жить не могу без песни в Вашем исполнении, думать больше не о чем.
Леф писал(а):Да и ответ на вопрос я знаю. Что о нём думать.
Скажите, раз знаете. И мы приобщимся к мудрости немного...
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О добре и зле

Сообщение Леф » 08.01.2013, 20:43

Одиночка писал(а):Искусственного.
Как Вы думаете - это уже повод для человека убиться или ещё нет? :roll:
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: О добре и зле

Сообщение Одиночка » 08.01.2013, 21:43

Леф писал(а):это уже повод для человека убиться или ещё нет?
Если это даст новую информацию - почему бы и нет ;)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: О добре и зле

Сообщение Нгаан » 09.01.2013, 10:39

Одиночка писал(а):кто же является создателем непослушания, зависти, неподчинения вышестоящему, если Сатаны на тот момент ещё не существовало?
А вопросики-то, у Одиночки, от лукавого, троедонские такие вопросики...
:evil:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О добре и зле

Сообщение Леф » 09.01.2013, 11:02

Одиночка писал(а):И мы приобщимся к мудрости немного...
Разве Вы склонны приобщаться?
Одиночка писал(а): К слову, кто-нибудь рискнёт мне объяснить, почему Сатана, будучи заведомо более слабым, чем Бог, не уничтожен последним
А зачем его уничтожать? Бог хочет, чтобы существа не уничтожались, а исправлялись.
Почему Всевышний не заблокировал все возможности для Сатаны в плане совращения душ и всего такого?
Потому что люди должны научиться не совращаться.

Бог дал людям возможность самим выбирать свой путь.
Почему Господь, будучи Всезнающим, не просёк потенциального восстания, в результате которого и появился Сатана (до того времени - один из высших ангелов)?
А не наоборот? Восстание стало следствием, а не причиной изменений характера.

Откуда Вы знаете, просёк или нет?
А почему не предотвратил - потому что есть свобода воли.
И, наконец, если высший ангел (а ангелы по умолчанию являются проводниками божьей воли) ослушался своего творца, позавидовал ему, попытался сместить и захватить власть - то возникает неизбежный вопрос: кто же является создателем непослушания, зависти, неподчинения вышестоящему, если Сатаны на тот момент ещё не существовало?
Никто не создаёт зависть. Она сама возникает в душе того, кто отпадает от мировой гармонии, претендует на то, до чего пока не дорос, не понимает, что для любой должности сначала дорасти надо.
К слову, советую вспомнить историю Иова, и неоднократно (три раза, если я верно помню) повторяющийся момент: Сатана приходит к Богу и "отчитывается", а Бог интересуется, видел ли Сатана Иова, и последовательно даёт ему (Сатане же) право: уничтожить родных Иова, наслать на него лишения и болезни. Любопытный пассаж, не правда ли?
Что тут любопытного? Мало разве понаписали странного? Над всем странным думать? Тогда не хватит времени читать интересное, приятное.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: О добре и зле

Сообщение Нгаан » 09.01.2013, 11:10

Леф писал(а):Бог хочет, чтобы существа не уничтожались, а исправлялись.
Он, вообще, изрядно накосячил со всем этим экспериментом по сотворению мира, и теперь сидит чухает репу: разломать всё и строить заново или ещё посидеть, посмотреть куда оно всё само выедет... Иными словами, мы живём в середине времён и до конца света нам не дожить, поэтому "достаточно каждому дню его собственных волнений".
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей