И не только онамаксим писал(а):Впрочем, это благополучно делает наша медицина.
Есть ли у мира шанс?
Модератор:модераторы
-
Одиночка
- Сообщения:7776
- Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
- Реальное имя:Андрей
- Skype:odinochka1985
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Благодарил (а): 406 раз
- Поблагодарили: 764 раза
- Возраст:41
- Контактная информация:
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...
-
Юра
- Сообщения:7265
- Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 377 раз
Re: Есть ли у мира шанс?
Может. Как минимум - когда культура смерти окончательно докажет свою несостоятельность. И если к тому времени сохранится хотя бы несколько живых людей. Вот тогда с высокой вероятностью у них может прорезаться здравый смысл.Леф писал(а): Здравый смысл может одержать верх?
Но лучше до такого не доводить, вариант довольно болезненный. Будем рассматривать его как аварийный резервный способ включения здравого смысла, на крайний случай.
-
Весельчак Ы
- Сообщения:1748
- Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:эпоха легенд
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 275 раз
- Возраст:51
- Контактная информация:
Re: Есть ли у мира шанс?
sla
«Анатомически современный человек появляется примерно 100 тысяч лет назад (а Homo sapiens idaltu, древнейший подвид современного человека, это вообще 160-190 тысяч лет)». Переживали и не такое.
Точка бифуркации в эволюции системы, как правило, появляется когда эта система находится в состоянии неустойчивого равновесия. А эксцессы отдельных индивидуумов не определяют направления эволюции всей цивилизации.
Сэттё в «Хэкиган-року» («Скрижалях лазурной скалы») удивлялся более тысячи лет назад:
«Кругом весна.
Тысячи цветов расцвели в своей красоте.
Для чего? И для кого?»
Хотя мы знаем, что биологическая функция цветов – привлечение опылителей, насекомых, для обеспечения размножения цветкового растения.
Под «инстинктами» обычно понимают врожденные, то есть генетически унаследованные, стандарты, шаблоны поведения или реакций. Однако, генный комплекс не несет специфически поведенческой информации, «это всего лишь длинная нитка нуклеотидов, ... Разумеется, существуют специальные символы, обозначающие начало и конец инструкции для синтеза белковой цепи. Эти старт-сигнал и стоп-сигнал записаны с помощью того же самого четырехбуквенного алфавита, что и информация для построения белка. Между двумя такими знаками препинания записаны закодированные инструкции для синтеза одного белка. Если угодно, ген можно определить как последовательность нуклеотидов, расположенных между старт-сигналом и стоп-сигналом и кодирующих одну белковую цепь. Для такой единицы был предложен термин цистрон, и некоторые люди употребляют слова «ген» и «цистрон» на равных правах» (Ричард Докинз «Эгоистичный ген») Потому «инстинкты» и являются, прежде всего, «желаниями тела».
---
Я склоняюсь к тому, чтобы с уважением, продуманно и бережно относится к природе (в том числе, человеческой), а не декларировать и устанавливать ей нормы. В этом отношении поучительна история шумерской цивилизации.
«К концу III тыс. до н.э. возникает государство третьей династии Ура, основанное на жесткой учетно-распределительной системе экономики. Хозяйственная жизнь планировалась писцами, население было разделено на трудовые разряды, за каждым разрядом был закреплен свой неизменный рацион. В это время появляется представление о Таблице судеб, на которой записаны все дела людей на предстоящий год и содержание которой не в силах изменить никто, даже сами боги. Вероятно, основа таких представлений была заложена продовольственными аттестатами и бухгалтерскими ведомостями реальных хозяйств урской эпохи. Характерно, что в это время своего пика достигает идеология обожествления царя как идеального пастыря страны. В честь нового бога называют звезду и календарный месяц. Идеологизация Шумера стала одной из причин упадка и гибели этой могучей цивилизации. В своей материальной жизни шумеры урского времени руководствовались идеалистическими представлениями о соответствии земной жизни раз и навсегда установленным небесно-божественным законам. Гиперрационализм этой эпохи стал прямым следствием платонических устремлений правящей верхушки к построению идеального государства. А обожествленные правители Ура очень близки к образу платоновского Государя-Философа: в своих гимнах они воспеваются как знатоки языков и наук, превосходные гадатели и дипломаты, хранители традиций прошлого. … Цивилизация, которая предпочла движению стабильность, становлению – понятие о вечной истине, индивидуально-непохожему – коллективно-подобное, со временем превращается в совершенно закрытую систему, неспособную выжить в условиях резко изменившейся окружающей действительности. И то, что явилось бы благом для цивилизации в небольшой дозировке, превращается при победе идеализма в причину ее гибели. Но культура, т.е. все возвышенное и духовное в обществе, всегда находит в идеализме основание для развития. И после гибели исстрадавшегося платонического тела цивилизации (заметим – жертвенного тела) насыщенный идеализмом дух культуры начинает свободно веять в соседних телах, сообщая им опасное и чреватое трагедией вдохновение. Именно так, переступив через мертвое тело угасшей цивилизации, шумерская культура перешла в вавилоно-ассирийскую и библейскую форму жизни»
Емельянов В.В. «Шумерская культура как предплатонизм».
Так что у Мира шанс есть, а вот есть ли он у нас?
«Анатомически современный человек появляется примерно 100 тысяч лет назад (а Homo sapiens idaltu, древнейший подвид современного человека, это вообще 160-190 тысяч лет)». Переживали и не такое.
Сегодняшний выбора типа культурного поведения и есть точка бифуркации развития цивилизации.
Точка бифуркации в эволюции системы, как правило, появляется когда эта система находится в состоянии неустойчивого равновесия. А эксцессы отдельных индивидуумов не определяют направления эволюции всей цивилизации.
Лично я не сторонник провиденциализма.Может быть Мир как вселенная и проживет прекрасно без человека, но веть зачем то он нас создал. И лично мне не понятно кто кому больше нужен он нам или мы ему. Ну да бог с ним и с намиВ любом случае когда живешь в гармонии с Миром получаешь удовольствие, или умиротворение. Если же нет, ощущаешь беспокойство как минимум. Миру же "приятно" наверное что есть кому оценить его изящество.
«Кругом весна.
Тысячи цветов расцвели в своей красоте.
Для чего? И для кого?»
Хотя мы знаем, что биологическая функция цветов – привлечение опылителей, насекомых, для обеспечения размножения цветкового растения.
Инстикты продолжения рода уходят на второй план и постепенно теряются. Желания бренного (смертного) тела становятся главными мотивациями.
Под «инстинктами» обычно понимают врожденные, то есть генетически унаследованные, стандарты, шаблоны поведения или реакций. Однако, генный комплекс не несет специфически поведенческой информации, «это всего лишь длинная нитка нуклеотидов, ... Разумеется, существуют специальные символы, обозначающие начало и конец инструкции для синтеза белковой цепи. Эти старт-сигнал и стоп-сигнал записаны с помощью того же самого четырехбуквенного алфавита, что и информация для построения белка. Между двумя такими знаками препинания записаны закодированные инструкции для синтеза одного белка. Если угодно, ген можно определить как последовательность нуклеотидов, расположенных между старт-сигналом и стоп-сигналом и кодирующих одну белковую цепь. Для такой единицы был предложен термин цистрон, и некоторые люди употребляют слова «ген» и «цистрон» на равных правах» (Ричард Докинз «Эгоистичный ген») Потому «инстинкты» и являются, прежде всего, «желаниями тела».
Так ведь изменились условия жизни человека и унаследованная нами приспособленность наших предков в современных условиях начинает давать сбои. Например, психотропные вещества, воздействующие непосредственно на мозг, редко встречались в жизни наших далеких предков. Или, скажем, наверняка мозг человека еще с тех голодных времен настроен: «ешь побольше – кто знает, когда тебе так повезет в следующий раз», поэтому многие современные люди, ведущие сытый, да еще и малоподвижный образ жизни, не обладают особой грациозностью.Тысячелетиями идет череда поколений, но вот что то ломается в природе человека. Удовольствие он начинает получать не от гармонии с миром, а примитивным способом раздражения нервных центров.
---
Я склоняюсь к тому, чтобы с уважением, продуманно и бережно относится к природе (в том числе, человеческой), а не декларировать и устанавливать ей нормы. В этом отношении поучительна история шумерской цивилизации.
«К концу III тыс. до н.э. возникает государство третьей династии Ура, основанное на жесткой учетно-распределительной системе экономики. Хозяйственная жизнь планировалась писцами, население было разделено на трудовые разряды, за каждым разрядом был закреплен свой неизменный рацион. В это время появляется представление о Таблице судеб, на которой записаны все дела людей на предстоящий год и содержание которой не в силах изменить никто, даже сами боги. Вероятно, основа таких представлений была заложена продовольственными аттестатами и бухгалтерскими ведомостями реальных хозяйств урской эпохи. Характерно, что в это время своего пика достигает идеология обожествления царя как идеального пастыря страны. В честь нового бога называют звезду и календарный месяц. Идеологизация Шумера стала одной из причин упадка и гибели этой могучей цивилизации. В своей материальной жизни шумеры урского времени руководствовались идеалистическими представлениями о соответствии земной жизни раз и навсегда установленным небесно-божественным законам. Гиперрационализм этой эпохи стал прямым следствием платонических устремлений правящей верхушки к построению идеального государства. А обожествленные правители Ура очень близки к образу платоновского Государя-Философа: в своих гимнах они воспеваются как знатоки языков и наук, превосходные гадатели и дипломаты, хранители традиций прошлого. … Цивилизация, которая предпочла движению стабильность, становлению – понятие о вечной истине, индивидуально-непохожему – коллективно-подобное, со временем превращается в совершенно закрытую систему, неспособную выжить в условиях резко изменившейся окружающей действительности. И то, что явилось бы благом для цивилизации в небольшой дозировке, превращается при победе идеализма в причину ее гибели. Но культура, т.е. все возвышенное и духовное в обществе, всегда находит в идеализме основание для развития. И после гибели исстрадавшегося платонического тела цивилизации (заметим – жертвенного тела) насыщенный идеализмом дух культуры начинает свободно веять в соседних телах, сообщая им опасное и чреватое трагедией вдохновение. Именно так, переступив через мертвое тело угасшей цивилизации, шумерская культура перешла в вавилоно-ассирийскую и библейскую форму жизни»
Емельянов В.В. «Шумерская культура как предплатонизм».
- За это сообщение автора Весельчак Ы поблагодарил:
- sla
- Рейтинг: 4.17%
-
-
Леф
Автор темы - Сообщения:16122
- Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 3500 раз
- Поблагодарили: 1303 раза
- Возраст:47
- Контактная информация:
- Пользователь заблокирован
Re: Есть ли у мира шанс?
То, что Вы считаете следствием - я считаю причиной.максим писал(а):будем бороться со следствием, не с причиной.
Вы исключаете, что ошибаетесь именно Вы?
Люди бескультурны из-за богатства?
Или наоборот грабят из-за бескультурья?
Все ли богатые бескультурны и неправедны? Или только определённый тип?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
-
максим
- Сообщения:3125
- Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
- Реальное имя:Максим
- Skype:maksim_romantik1
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Снежное, Донбасс
- Благодарил (а): 1593 раза
- Поблагодарили: 567 раз
- Возраст:53
- Контактная информация:
Re: Есть ли у мира шанс?
Я уже сбился со счета. В который раз повторяю: не я это считаю, а процитированный именно Вами профессор.Леф писал(а):То, что Вы считаете следствием - я считаю причиной.
Вы исключаете, что ошибаетесь именно Вы?
Впрочем, он-то, конечно, ошибается. Ведь у Вас иное мнение.
Славные были денечки в конце двадцатого века!
-
Леф
Автор темы - Сообщения:16122
- Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 3500 раз
- Поблагодарили: 1303 раза
- Возраст:47
- Контактная информация:
- Пользователь заблокирован
Re: Есть ли у мира шанс?
То есть Вы с ним не согласны?максим писал(а): не я это считаю, а процитированный именно Вами профессор.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
-
максим
- Сообщения:3125
- Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
- Реальное имя:Максим
- Skype:maksim_romantik1
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Снежное, Донбасс
- Благодарил (а): 1593 раза
- Поблагодарили: 567 раз
- Возраст:53
- Контактная информация:
Re: Есть ли у мира шанс?
Я - согласен. Но какое это имеет значение. Я предпочитаю в общении с Вами использовать цитаты, дабы не быть заставленным отвечать на "стопицот" вопросов.Леф писал(а):То есть Вы с ним не согласны?максим писал(а): не я это считаю, а процитированный именно Вами профессор.
Правда, даже это не очень помогает
Поэтому, спрашивайте у профессора (в смысле, перечитайте еще разок свою же цитату)
Славные были денечки в конце двадцатого века!
-
Леф
Автор темы - Сообщения:16122
- Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 3500 раз
- Поблагодарили: 1303 раза
- Возраст:47
- Контактная информация:
- Пользователь заблокирован
Re: Есть ли у мира шанс?
максим писал(а):не я это считаю
Значит, и Вы считаете так же, как он. А говорите, что не считаете.максим писал(а):Я - согласен.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
-
Н. Светлов
- Сообщения:10030
- Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Москва
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 1155 раз
- Возраст:58
- Контактная информация:
Re: Есть ли у мира шанс?
Опять лингвистическая коллизия 
Леф, "не я это считаю" и "я так не считаю" - не одно и то же! Фразу "не я это считаю" в данном случае следовало понимать как отсылку к авторитету, с которым Максим согласен. Во всяком случае, таким смыслом эту фразу наделил автор.
Вы её восприняли иначе, в чём тоже нет ничего удивительного: её можно понять и так, и эдак. Но, слава богу, вроде бы разобрались.
Леф, "не я это считаю" и "я так не считаю" - не одно и то же! Фразу "не я это считаю" в данном случае следовало понимать как отсылку к авторитету, с которым Максим согласен. Во всяком случае, таким смыслом эту фразу наделил автор.
Вы её восприняли иначе, в чём тоже нет ничего удивительного: её можно понять и так, и эдак. Но, слава богу, вроде бы разобрались.
- За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
- максим
- Рейтинг: 4.17%
-
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Леф
Автор темы - Сообщения:16122
- Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 3500 раз
- Поблагодарили: 1303 раза
- Возраст:47
- Контактная информация:
- Пользователь заблокирован
Re: Есть ли у мира шанс?
Это понятно.Н. Светлов писал(а): Леф, "не я это считаю" и "я так не считаю" - не одно и то же!
Но Максим-то так же считает. А раз его мнение такое же, то значит с ним можно и обсудить это мнение.
Другое дело, если он не хочет обсуждать.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
-
максим
- Сообщения:3125
- Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
- Реальное имя:Максим
- Skype:maksim_romantik1
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Снежное, Донбасс
- Благодарил (а): 1593 раза
- Поблагодарили: 567 раз
- Возраст:53
- Контактная информация:
Re: Есть ли у мира шанс?
НЕТ! Спорить с Вами меня никто не заставит.
Узник замка Иф писал(а):Измениться, товарищ, меня ты ничем не заставишь!
В нашем случае слово "приказ" следует заменить на слово "высказывание"Армейская аксиома Мерфи писал(а):Любой приказ, который может быть неправильно понят, понимается неправильно
Вот еще одна цитата припомнилась:
[quote="В.Катаев"Белеет парус одинокий""]С тобой надо разговаривать, хорошенько накушавшись гороха[/quote]
Разговаривать я готов только цитатами, хотя и те понимаются неоднозначно.
Славные были денечки в конце двадцатого века!
-
Леф
Автор темы - Сообщения:16122
- Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 3500 раз
- Поблагодарили: 1303 раза
- Возраст:47
- Контактная информация:
- Пользователь заблокирован
Re: Есть ли у мира шанс?
Тогда зачем спорите?максим писал(а):Спорить с Вами меня никто не заставит.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
-
максим
- Сообщения:3125
- Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
- Реальное имя:Максим
- Skype:maksim_romantik1
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Снежное, Донбасс
- Благодарил (а): 1593 раза
- Поблагодарили: 567 раз
- Возраст:53
- Контактная информация:
Re: Есть ли у мира шанс?
Так я ж даже и не спорю. Я отвечаю на Ваши вопросы.
Просто потому, что Вы огорчаетесь тем, что на них никто не отвечает.

Просто потому, что Вы огорчаетесь тем, что на них никто не отвечает.
Славные были денечки в конце двадцатого века!
-
Леф
Автор темы - Сообщения:16122
- Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 3500 раз
- Поблагодарили: 1303 раза
- Возраст:47
- Контактная информация:
- Пользователь заблокирован
Re: Есть ли у мира шанс?
О том, что мир может не только сходить с ума, но и наоборот:
http://media.catholic.by/lubite/n6/article9.htm
(не ходите по ссылка без антивируса)
Даже не верится. Но обнадёживает.
http://media.catholic.by/lubite/n6/article9.htm
(не ходите по ссылка без антивируса)
Даже не верится. Но обнадёживает.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
-
максим
- Сообщения:3125
- Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
- Реальное имя:Максим
- Skype:maksim_romantik1
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Снежное, Донбасс
- Благодарил (а): 1593 раза
- Поблагодарили: 567 раз
- Возраст:53
- Контактная информация:
Re: Есть ли у мира шанс?
Что за антивирус у Вас такой?
А по теме: действительно, интересно.
Хотя в качестве контрпримера могу привести единичный, правда, случай: мои хорошие друзья, юноша и девушка, знали и любили друг друга с детства. Воздерживались до свадьбы, долго, одним словом, поскольку девушка училась в ВУЗе. После свадьбы не смогли завести ребенка. Пришлось усыновлять. Прямой связи между воздержанием и отсутствием ребенка, возможно, и нет. Но немного настораживает такой же почти религиозный культ девственности, которого придерживалась девушка.
А по теме: действительно, интересно.
Хотя в качестве контрпримера могу привести единичный, правда, случай: мои хорошие друзья, юноша и девушка, знали и любили друг друга с детства. Воздерживались до свадьбы, долго, одним словом, поскольку девушка училась в ВУЗе. После свадьбы не смогли завести ребенка. Пришлось усыновлять. Прямой связи между воздержанием и отсутствием ребенка, возможно, и нет. Но немного настораживает такой же почти религиозный культ девственности, которого придерживалась девушка.
Славные были денечки в конце двадцатого века!
-
Леф
Автор темы - Сообщения:16122
- Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 3500 раз
- Поблагодарили: 1303 раза
- Возраст:47
- Контактная информация:
- Пользователь заблокирован
Re: Есть ли у мира шанс?
ну может в этом и дело: кора же тоже влияет на гипофиз, на пролактин - отсюда и ...максим писал(а):почти религиозный
Наверняка. Точнее, если оно только предшествовало браку.максим писал(а):Прямой связи между воздержанием и отсутствием ребенка, возможно, и нет.
А если и в браке тенденция сохранилась, то эти супруги могли банально пропустить момент -
те самые 24 часа в месяц, во время которых и есть шанс для ... зарождения новой жизни.
В общем, вопрос в том, всё ли там учли медики.
обычныймаксим писал(а):Что за антивирус у Вас такой?![]()
а ремарка для тех, у кого необычный
во избежание
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.
-
Белорус
- Сообщения:598
- Зарегистрирован:15.06.2011, 00:22
- Реальное имя:Максим
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 266 раз
- Возраст:53
- Контактная информация:
Re: Есть ли у мира шанс?
"Деловые? В законе?" ("Трактир на Пятницкой").Леф писал(а):А то у многих детки до 20 лет не знают, кто такой ... ну хоть Суриков тот же. Или Верди.
Всё во Всём для Всего.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя



