Вечное возвращение или Куда мы идём

[Vladimir Melnyk]

Однажды Мудрец, не просвещенный Дао и не пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
– Мудрец, я тебя сейчас съем!!!
И мудрец, не просвещенный Дао и не пофигист по натуре, огорчился, заплакал и убежал.
Мораль: Дерьма бояться — в лес не ходить.

Как это верно. Мудрец обязан проповедовать везде, даже там, где дерьмо столь привычно, что всеми рассматривается как норма, а отвращение к дерьму - как троллинг.

В другое время шел по той тропе еще некий Мудрец, просвещенный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
– Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просвещенный Дао и пофигист по натуре, не удостоив ни словом, ни взглядом Страшное Крутое Лесное Дерьмо, продолжил свой путь. И Страшное Крутое Лесное Дерьмо огорчилось, заплакало, убежало и скрылось в чаще Леса, ибо оно обожало беседы с Мудрецами…
Мораль: Размышляя о Смысле Жизни — не опускайся до разговоров со всяким дерьмом...

Опять правильно: Дерьмо обожает беседы с Мудрецами. Так Мудрецу не надо было опускаться до беседы с Дерьмом?..
Да. Дао, оно такое Дао.

[Одиночка]

Как это верно.

Опять правильно:

Что тут сказать... Цензурного.

[Vladimir Melnyk]

Да, кстати, чтобы не было причин подозревать меня в лицемерии, хочу сказать, что мой первый логин на этом форуме - Waltarius.

Таких чудовищных лицемеров, лжецов и напыщенных болванов, собранных в одном месте, как здесь, я не видел нигде.
Люди от вас уходят. И правильно делают. А вы оставайтесь.

[Леф]

Вы пытаетесь каждую фразу Быкова обратить против него.

Это не я его фразы обращаю против него. Они сами обращают против его мнения.

Я пытаюсь за каждой его фразой увидеть нечто конструктивное - ну, привычка у меня такая

Да я тоже обычно стараюсь найти нечто конструктивное.
До тех пор, пока не говорят "большинство будет деградировать".

Может быть, Вам удастся объяснить мне, что конструктивного в заявлениях "большинство будет деградировать, на великое аллергия, творчества не будет, личностей не будет"?

Он собирается защищаться.

Там сказано "воздействовать и защищаться". Значит, не только защищаться, но и воздействовать.

у Лес слишком большое сердце

Возможно, что не слишком. Или даже совсем нет. До настоящей доброты мне ещё подрасти надо.

[Одиночка]

Таких чудовищных лицемеров, лжецов и напыщенных болванов, собранных в одном месте, как здесь, я не видел нигде.Люди от вас уходят. И правильно делают.

А Вы тогда зачем тут задержались? Вы чудовищный лицемер, лжец и напыщенный болван?

К слову, полагаю, имеет смысл увеличить число предупреждений нашему дорогому Пророку. Или сразу бан?

[Vladimir Melnyk]

А Вы тогда зачем тут задержались? Вы чудовищный лицемер, лжец и напыщенный болван?

Мудрец обязан проповедовать везде, даже там, где дерьмо столь привычно, что всеми рассматривается как норма, а отвращение к дерьму - как троллинг.

[Одиночка]

Уууу, как всё запущено. Самоцитирование уже полезло. Николай, что думаешь? Предом обойдёмся или что посерьёзнее?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Там сказано "воздействовать и защищаться". Значит, не только защищаться, но и воздействовать.

А защита - это не воздействие, ведь правда?

[Vladimir Melnyk]

Уууу, как всё запущено. Самоцитирование уже полезло.

Одиночка, ты ответ получил? Что тебе не понравилось?

Если не нравятся ответы собеседника, отвечай сам себе. Ты же Одиночка.

[Одиночка]

Господин Мельник! Ещё один выпад в сторону любого из форумчан - лично забаню по ip.

[Леф]

Пожалуйста, цитаты, где именно он не говорит того и говорит вот это.

В пятый раз? Ну вот -

Быков писал(а): У нового поколения стойкая аллергия на великое.
...
большинство же будет не развиваться, а деградировать либо топтаться на прежнем потребительском уровне.
...
с личными, частными мотивациями у человьев серьезная проблема, они могут действовать, лишь оглядываясь на вождя или соседа. Эта эволюция тотальна, идет везде и затрагивает всех, и результат ее предсказуем: у нового человечества будут достижения, но не будет личностей; останется культура — но не будет творчества.

Может быть, нужна ещё и ссылка на пост, в котором приведены эти слова Быкова?

подробный отзыв на эти слова там - viewtopic.php?p=278487#p278487
Леф писал(а):шанс на развитие есть у большинства?

К большинству, как к массе, аппелируют все - от христиан до коммунистов.

К чему это сейчас?

Кроме того, ну не могут все, и даже большинство, быть гениями. Хорошими специалистами - да, хорошими людьми - вполне. Но не гениями, не творцами.

А Быков говорит не о том, что большинство вряд ли станут гениями.
Он говорит, что большинство будет деградировать, что не будет творчества и т.д.
Разница есть?
Не гений - это ещё не деградант. Между не-гением и деградантом есть широкое поле переходных типов, верно?

Отсутствие массовой гениальности - не проблема. А вот слова о массовой деградации - это уже серьёзное заявления.

Разве считать большинство людей деградантами - не заблуждение?
Вы тоже считаете, что большинство будет деградировать?
На каком основании, если считаете?

О причинах предлагаю подумать самостоятельно.

Генетика? Воспитание? Другое?

Леф писал(а):Но он [КРЫЛОВ] же не говорит, что большинство людей - неисправимые хищники и демагоги.

И при этом он клеветник. Женская логика детектед.

Кто ОН? Тут речь про Крылова уже, а не про Быкова. Крылова я клеветником не называю.

Причём тут женская логика?

Вы не встречали нелогичных мужчин? Если да, то поздравляю.
Отказываться от мяты из опасения, что она навредит мужскому здоровью, но при этом продолжать портить курением сосуды - это конечно верха логики?
А может быть это правда логика? Просто мужская.

Замените СССР на Быкова. Ничего не напоминает?

Если Быков высказал ошибочную и опасную мысль - то это никак не отменяется возможным (я не в курсе) наличием у него хороших постов.

Но мне не понравился и его пост про зависть, сальеризм и т.п. - viewtopic.php?p=144851#p144851

Я обязан Вам отчитываться в собственных действиях? На каком основании?

Я разве говорю про отчётность? Просто вопрос, который по определению не обязывает никого отвечать на него.

[Vladimir Melnyk]

Одиночка, я искренне считаю тебя глупцом.

[Одиночка]

Пока что Vladimir Melnyk получил второе предупреждение. Следующим шагом будет бан.
С уважением, Администрация

[Нгаан]

А защита - это не воздействие, ведь правда?

Особенно, если защита сицилианская!

[Vladimir Melnyk]

Светлов же - лжец. Это не рысика, это меня нужно обвинять в нарушении пункта правил 1.7
Весельчак Ы говорил, что не считает, что воин должен подчиняться этому пункту. Вот я и не подчинился.
Если же под воином подразумевалось кошачеобразное, которое, мерзко мяукнув и получив по сусалам, бежит жаловаться админам (восемь жалоб от четверых! ), то я в таком случае, делаю вывод, что приверженцы Дао видят вместо реальности иллюзию.

[Одиночка]

Всё, воин. Ты довоевался.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Vladimir Melnyk забанен до 15:45 по Москве 19 ноября 2012 года.

[Нгаан]

Всё, воин. Ты довоевался.

Воин, я вас умоляю... лётчик-камикадзе!

Лично мне с этим "Пророком" всё понятно стало ещё после сообщения о Декарте. Вразумительный человек подумал бы, что это значит. Декарт это вам не какой-нибудь философ-самоучка, это один из основателей современной науки и, если товарищ прочитал у Декарта отражение своих мыслей, то не мешало бы задуматься, почему столько лет никто не воспринял их как Величайшее Откровение. Но куда там, нашему "воину" гордыня застит глаза, а желание обратить на себя внимание так велико, что просто спасу нет. Очень хочется с Декартом рядом постоять. Смотрите, мол, вот я и Декарт. Я ему тонко намекнул, мол, подумай, товарищ, но видно не судьба, ведь, если человек решил что он Мудрец, то тут уж ничего не поделать...

[Одиночка]

В пятый раз?

Будет и в сотый.

К чему это сейчас?

К тому, что любые экивоки в сторону большинства, его мнения, удобства и тому подобного, плохо пахнут.

Генетика? Воспитание? Другое?

Тот факт, что гений, как и безумец - это отклонение от среднестатистической нормы. Именно гений, а не просто высококлассный специалист. А природа, как известно, работает по принципу больших чисел, для неё важнее выживание вида, а не кучки гениальных аутистов, безумцев и прочих резко отличных от большинства.

Отказываться от мяты из опасения, что она навредит мужскому здоровью, но при этом продолжать портить курением сосуды - это конечно верха логики?

Конечно, предложенная мята выращена в исключительно чистых лабораторных условиях и не контактировала с общей грязной биосферой?

Если Быков высказал ошибочную и опасную мысль - то это никак не отменяется возможным (я не в курсе) наличием у него хороших постов.

Забавно, Вы так и не ответили, в чём же состоит ошибочность и опасность его мыслей. То есть характеристика есть, а почему она именно такая - покрыто мраком неизвестности.

Но мне не понравился и его пост про зависть, сальеризм и т.п.

И из личного впечатления Вы вывели "ошибочность и опасность"?

Просто вопрос, который по определению не обязывает никого отвечать на него.

Тогда какой смысл в этом вопросе?

[Нгаан]

Ну всё - конспирология пошла

Хуже всего то, что Быкова то здесь нет, а они всё Быков, Быков...
Уже поддостало малёхо, реально. Сколько раз уже было говорено, что форум не для отрытия истин, а для открытия людей. Есть притензии к Быкову, регистрируемся в соц.сети и говорим товарищу, всё в чём он не прав.

[Одиночка]

Так товарищ-то и послать может прямым текстом по всем известному маршруту.

Возвращаясь к теме - прошу Леф чётко сформулировать, по какой причине она полагает опасными и ошибочными мнение и выводы Быкова. Можно с развёрнутыми и очень развёрнутыми комментариями.

[Леф]

Возвращаясь к теме - прошу Леф чётко сформулировать, по какой причине она полагает опасными и ошибочными мнение и выводы Быкова.Можно с развёрнутыми и очень развёрнутыми комментариями.

Всё уже сказано там - viewtopic.php?p=278487#p278487
и там - viewtopic.php?p=278343#p278343

Почему мнение Быкова ошибочно - потому что оно не совпадает с фактами. Большинство людей - НЕ ДЕГРАДАНТЫ. У них нет аллергии на великое. У них есть способность к творчеству.
Почему опасно считать иначе - потому противоположная картина рисует людей ничтожествами, которых мало кому захочется защищать. Против массовых убийств которых мало кто станет возражать.

Об этом хорошо сказано в постах Сергея на Форуме в этой теме. Можете прочесть их - они выгодно отличаются от моих постов как минимум тем, что в них нет женской логики.