(ФотоФакт) Расстрельные списки 1940й

[Falcon]

Остальное тут

[likvor]

Falcon, и сколько всего расстрелянных в этих списках?

[Сергей на Форуме]

Весьма познавательно.
Первые в расстрельном списке лица, фабриковавшие фиктивные следственные материалы, повлекшие за собой смертные приговоры.
Затем лица, совершавшие зверские убийства общественных активистов и представителей власти.
Общим числом 90 человек.

Но конечно же при Сталине расстреливали только тихих застенчивых интеллигентов, выдуманных шпионов и авторов не к месту рассказанных анекдотов.

из этого документа становится понятно, что в СССР ни один человек, даже самый простой и не именитый, не был убит государственными служащими без разрешения самого высшего, реального органа власти – Политбюро. Причем, исходя из того, что несколько человек было помиловано, следует, что Комиссия Политбюро реально рассматривала дело каждого осужденного к расстрелу.

[Коллега Пруль]

Опять же — мы не знаем, что это были за необоснованные расстрелы. Что за люди были казнены.

[ZIMA]

ага... в формате "романтики"... расстрелные списки... узники бухенвальда... "бревна" японских лагерей...

ой, как романтично!!!! *повизгивает и хлопает в ладошки* няшно-няшно, мимими!!!

вы как, в себе? на хрена???

[likvor]

Сергей на Форуме, ну так тот факт, что при Сталине было расстреляно стопицотмильёнов существует только в головах намертво ушибленных перестройкой.
Гораздо хуже то, что это пытается продвигать и действующая на сегодня власть.

[АлНик]

Первые в расстрельном списке лица, фабриковавшие фиктивные следственные материалы, повлекшие за собой смертные приговоры.

Нескромный вопрос : а эти лица фабриковали материалы исключительно по личной инициативе ?

Весьма познавательно.

да , познавательно . подтверждение того , что большевики вначале истребили своих классовых врагов , а потом стали грызть друг друга .
еще познавательно, что в "бытовых"делах тоже присутствует политический подтекст

[Сергей на Форуме]

а эти лица фабриковали материалы исключительно по личной инициативе ?

Думаю, что Сталин звонил им из Кремля прямо в кабинет и лично контролировал работу райотдела.

подтверждение того , что большевики вначале истребили своих классовых врагов , а потом стали грызть друг друга .

Конечно. Как же иначе набрать искомые 100500 квадриллионов?

***

Зачем так примитивизировать сложные и многокомпонентные исторические процессы?
Сами ведь, наверно, ругаетесь на Краткий курс, а рассуждаете в том же ключе.
Кстати, всегда поражало сходство правоверных большевиков с правоверными антикоммунистами - в том, что ход их мыслей всегда был одинаково прямолинеен.
Впрочем, это легко объяснимо окопной логикой, когда всё ясно до предела: тут - наши, там - враги, а остальное от лукавого.

[АлНик]

Думаю, что Сталин звонил им из Кремля прямо в кабинет и лично контролировал работу райотдела.

Сергей на Форуме, сам ответил на свой вопрос :

Зачем так примитивизировать сложные и многокомпонентные исторические процессы?

Как же иначе набрать искомые 100500 квадриллионов?

прошу прощения , это о чем !??

Сами ведь, наверно, ругаетесь на Краткий курс, а рассуждаете в том же ключе.

Зачем выставлять Сталина полным идиотом, который не знает, что у него в стране происходит .

[Н. Светлов]

Это как раз вы пытаетесь представить Сталина полным идиотом, который не знает, что у него в стране происходит

Чтобы не знать, что происходит в стране, не нужно быть полным идиотом. Для этого достаточно быть живым человеком сколь угодно выдающихся способностей.

Знания любого человека отрывочны и фрагментарны. Сколько-нибудь достоверная информация может быть (и то не всегда) лишь о том, что происходит под носом. Остальную информацию поставляет анастоматик ретикулум, состоящий из десятков тысяч людей, у каждого из которых свои интересы, своё имхо и свои тараканы в голове.

[АлНик]

Знания любого человека отрывочны и фрагментарны. Сколько-нибудь достоверная информация может быть (и то не всегда) лишь о том, что происходит под носом. Остальную информацию поставляет анастоматик ретикулум, состоящий из десятков тысяч людей, у каждого из которых свои интересы, своё имхо и свои тараканы в голове.

Пожалуйста Вам характеристики товарища Сталина :

"Товарищ Сталин обладал великим множеством достойнейших качеств: огромным трудолюбием, феноменальной памятью, стальной твердостью характера, большим личным мужеством (а как без этого можно было «завалить» Троцкого, в руках которого была вся армия и половина ЧК?), личной скромностью и бескорыстием (он и на самом деле спал на солдатской кровати и замки в австрийских Альпах для своей дочери не покупал). Двух своих сыновей единокровных — Якова и Василия — отправил на фронт, на самую что ни на есть передовую. Туда, где убивают. Среди многих достоинств товарища Сталина одним из важнейших была его огромная тяга к знаниям и самообразованию (после него осталось 6 тысяч книг с пометками на полях). Он даже пытался заставить учиться своих приближенных, но без особого успеха." (С)

"Сталин не забыл про отданный им приказ (память у него была феноменальная, да и блокнот с карандашом на столе был)" (С)

"Не доверяя никому и окружив себя людьми, которым и в самом деле ничего нельзя было доверить, Сталин вынужден был все делать сам. И он пытался все решить самостоятельно. Сталин руководил промышленностью и киноискусством, пытался вникнуть в проблемы танко-, авиа-, судостроения, лично решал вопросы об издании очередного шедевра соцреализма и замены механизма управления входными лопатками нагнетателя авиамотора АМ-35А, безостановочно тасовал кадры, которые не решали ничего, и лично подписывал длиннющие списки «кадров», подготовленных к очередному расстрелу.
При такой нечеловеческой загруженности качество управленческих решений неизбежно падало. Остается лишь удивляться тому, что в этом безостановочном и жесточайшем цейтноте Сталин иногда делал верные «ходы». "(С)

повторюсь , не делайте из товарища Сталина идиота

[Сергей на Форуме]

не делайте из товарища Сталина идиота

Лучший способ сделать из Сталина идиота - это пытаться сделать из него Бога.

Сергей на Форуме, сам ответил на свой вопрос

АлНик, вера не должна затмевать глаза хотя бы настолько, чтобы различать серьёзную фразу от ироничной.
Иначе весьма трудно поддерживать беседу.

[АлНик]

вера не должна затмевать глаза хотя бы настолько, чтобы различать серьёзную фразу от ироничной.
Иначе весьма трудно поддерживать беседу.

а может просто попробовать недвусмысленно высказываться ?

[Н. Светлов]

Пожалуйста Вам характеристики товарища Сталина :

АлНик, Вы отвечаете вовсе не на то, что я написал

Я, к Вашему сведению, не написал ни одного слова про товарища Сталина. Прочтите ещё раз и убедитесь. Ни одна моя фраза к его персоне не имеет ни малейшего отношения. Или, точнее, имеет, но ровно в той же степени, что и к любой другой персоне - от Карла Великого до Черчилля, от Калигулы до Ленина, от Светлова до АлНика.

Я написал о законах кибернетики - столь же всеобщих и необоримых, как закон всемирного тяготения. Только и всего. А Вы с упоением бросились сражаться с ветряными мельницами.

Что ж, Дон Кихот - тоже романтик.

[АлНик]

Я, к Вашему сведению, не написал ни одного слова про товарища Сталина. Прочтите ещё раз и убедитесь. Ни одна моя фраза к его персоне не имеет ни малейшего отношения. Или, точнее, имеет, но ровно в той же степени, что и к любой другой персоне - от Карла Великого до Черчилля, от Калигулы до Ленина, от Светлова до АлНика.

Я написал о законах кибернетики - столь же всеобщих и необоримых, как закон всемирного тяготения. Только и всего. А Вы с упоением бросились сражаться с ветряными мельницами.

Это как раз вы пытаетесь представить Сталина полным идиотом, который не знает, что у него в стране происходит

Чтобы не знать, что происходит в стране, не нужно быть полным идиотом. Для этого достаточно быть живым человеком сколь угодно выдающихся способностей.

я так и понял , что подразумевается Хо Ше Мин или Мао Дзе Дун . или дядя Вася Пупкин из соседней деревни . именно о них идет разговор в теме. Н. Светлов , мы говорим о периоде истории в который т.Сталин несомненно внес свой вклад .

А Вы с упоением бросились сражаться с ветряными мельницами.

вот еще , делать мне больше нечего .


пысы . за "романтика" спасибо

[Н. Светлов]

мы говорим о периоде истории

Это Вы говорите о периоде истории. А я всего лишь дал оценку одному Вашему аргументу с позиций науки, к которой имею некоторое отношение. Вы, если хотите, можете с ней не считаться. Воля Ваша.

[serg55]

http://www.novayagazeta.ru/gulag/2389.html

[Белорус]

Увидел в документе фамилию Калинин - и вспомнил. Летом 1987 года мы снимали дачу в подмосковной деревне Судаково. Нашей соседкой оказалась пожилая женщина - Валентина... кажется, Михайловна. Когда-то она работала в обслуге Калинина. Много чего нам рассказывала. Жаль, мы отнеслись к её рассказам недостаточно внимательно, а надо было бы записать... Люди уходят, и с ними безвозвратно уходит то, что могло бы остаться благодаря внимательности окружающих.

Запомнилось, что Валентина Михайловна очень тепло отзывалась о Калинине. Говорила, что тот был весьма доброжелателен и чуток к ним, простым людям из обслуги. Всегда отзывался на просьбы о помощи. Мама вспомнила, что вроде бы Валентина Михайловна рассказала о таком эпизоде: когда до Калинина дошли слухи о том, что люди выражают недовольство тем обстоятельством, что его детей возят в школу в автомобиле, он отказался от этой привилегии.

[АлНик]

Вы, если хотите, можете с ней не считаться. Воля Ваша.

Н. Светлов , Вы правы , считаться или не считаться - мое личное дело , но Ваши оценки мне интересны и я отношусь к ним с уважением . Как и к мнениям остальных собеседников . Меня так приучили )))) Уверен , что и мои высказывания вызывают у Вас не только отрицательные эмоции , а иначе о чем тогда говорить и время тратить )))))
уф , какой я оказывается вежливый ))))

[Юра]

Увидел в документе фамилию Калинин - и вспомнил. Летом 1987 года мы снимали дачу в подмосковной деревне Судаково. Нашей соседкой оказалась пожилая женщина - Валентина... кажется, Михайловна. Когда-то она работала в обслуге Калинина. Много чего нам рассказывала. Жаль, мы отнеслись к её рассказам недостаточно внимательно, а надо было бы записать... Люди уходят, и с ними безвозвратно уходит то, что могло бы остаться благодаря внимательности окружающих.

Запомнилось, что Валентина Михайловна очень тепло отзывалась о Калинине. Говорила, что тот был весьма доброжелателен и чуток к ним, простым людям из обслуги. Всегда отзывался на просьбы о помощи. Мама вспомнила, что вроде бы Валентина Михайловна рассказала о таком эпизоде: когда до Калинина дошли слухи о том, что люди выражают недовольство тем обстоятельством, что его детей возят в школу в автомобиле, он отказался от этой привилегии.

Моя бабушка училась вместе с племянницей маршала Василевского. Они были подругами. В Москве племянница жила в квартире маршала, так что моя бабушка часто бывала у них дома. Рассказывала, что Александр Михайлович был очень интеллигентным и вежливым человеком. Библиотека у него дома была хорошая, он разрешал моей бабушке брать почитать книги.
Кстати племянница его училась "на общих основаниях", преподаватели ей никаких скидок не делали. В одной институтской группе учились дочь министра Вооруженных сил и дочь сельского кузнеца (в своё врмя раскулаченного).