Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Герои нашего времени

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:
Re: Герои нашего времени

Сообщение Одиночка » 23.12.2011, 15:37

Коллега Пруль писал(а):Или это всё же не так?
Это не так.
Юра писал(а):А вот гестаповцы и крепостники сформированы обществом, в которых часть людей считалась второго сорта. Соответственно с равными ты играешь одну социальную роль, с высшими - другую, с недочеловеками - третью. Поскольку разрыв в статусе между кастами велик, то и роли эти различались разительно.
А разве ты сам не играешь те же роли, только сменив ярлыки - с коммунистами одну, с либералалу - другую?
Юра писал(а):Есть люди, которые самой главной целью считают счастье других людей. К ним я отношусь с искренним уважением, если их понимание счастья близко к моему.
Юра, а почему такая очаровательная оговорка насчёт близости в понимании счастья? Ведь люди искренне хотят счастья для других, не для себя! И тут такой пассаж...
_Вадим писал(а):А как это выяснили?
Мне куда более интересно узнать, откуда в подручных средствах оказались электролампочки, защищённые от мороза батареи и провода? Или, как минимум, что-то способное долго гореть и что-то похожее на зеркало. Без этого, увы, фонарик можно сделать только кулаком.
Evgenij писал(а):Все будет зависить от того, каковы эти желания, опыт и взгляды.
А разве они обязаны лежать в какой-то строго определённой и локализованной зоне?
Evgenij писал(а):Вы просто передергиваете.
Любопытно, что если предлагаешь тем, кто фанатеет от Лукашенко, Чавеса или Каддафи, и при этом плачет, как плохо жить на родине, эту самую родину сменить и переехать под тёплое крылышко "любимого правителя", немедленно начинаются обвинения в том, что я-де хочу выгнать их с родины!

Так что я ничего не передёргиваю, мон шер. За жильё, одежду, еду и прочие блага цивилизации я плачу деньги, между прочим, честно заработанные, и потому имею право пользоваться всеми благами, которые будут мне необходимы. А то, что навязано социумом ("ку" и присесть три раза) меняется весьма быстро и на персональное бытие особого влиятия не оказывает.
За это сообщение автора Одиночка поблагодарил:
АлНик
Рейтинг: 4.17%
 
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Герои нашего времени

Сообщение Evgenij » 23.12.2011, 15:53

Одиночка писал(а):За жильё, одежду, еду и прочие блага цивилизации я плачу деньги, между прочим, честно заработанные,
Тем самым уже часть общества.
Одиночка писал(а):А разве они обязаны лежать в какой-то строго определённой и локализованной зоне?
Да. И человечество с древнейших времен и до сих пор продолжает определять и формировать эту зону.
Одиночка писал(а):Любопытно, что если предлагаешь тем, кто фанатеет от Лукашенко, Чавеса или Каддафи, и при этом плачет, как плохо жить на родине, эту самую родину сменить и переехать под тёплое крылышко "любимого правителя", немедленно начинаются обвинения в том, что я-де хочу выгнать их с родины!
Вы вообще о чем?
Одиночка писал(а): А то, что навязано социумом
Я не утверждаю, что навязаное это хорошо или плохо. Но пока человек живет в обществе он должен с ним считаться. Потому что он тоже его часть и хочет что бы с ним считались. Уточню: я не выступаю против умения сопротивлятся манипуляциям.Но при этом он должен оставаться человеком, а по Вашему получается - каждый сам себе Бог. Кто кормить то богов будет?
Одиночка писал(а):а почему такая очаровательная оговорка насчёт близости в понимании счастья?
Потому что счастье некоторых в мучениях других. Разве это непонятно?
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.


АлНик
Сообщения:921
Зарегистрирован:09.02.2007, 16:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:UKLW
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Герои нашего времени

Сообщение АлНик » 23.12.2011, 16:02

Одиночка писал(а):Главное - считать себя хорошим, ведь если на миг допустить, что ты плох, это разрушит годами возводимую убеждённость в собственной положительности.
ну ни один человек не считает себя плохим . он будет более уверен , что все кругом козлы и уроды , один он правильный . Кроме того давай учитывать , что "хорошо" и "плохо" в двух соседних деревнях сильно отличаются , не говоря уже о государствах и континентах . не даром существует поговорка " В чужой монастырь со своим уставом ".
Более того - "хорошо" и " плохо" разные у двух людей :"Ванька , ты к моей жене ходишь , нехорошо . - да вас не поймешь , жена говорит - хорошо , ты говоришь - нехорошо ".
Да , есть некоторые сгруппированные понятия "хорошо-нехорошо" , например заповеди в религиях . но они тоже различны . крестовые походы несли свою веру считая другие веры неправильными . чем они отличались от нацистской идеологии ?

Штаты считают себя исключительно хорошими.и ни на грамм в этом не сомневаются. они только во благо действуют . а оно вам надо это ихнее благо?

Еще пример . В другую степь абсолютно . Родители жены искренне хотят вам добра . Более того , они замечательные люди и вы их искренне любите. Вопрос - а захотите ли вы , что-бы в вашей семье все было так , как они считают нужным и правильным ?
Одиночка писал(а):У хорошего человека и совесть хорошая, по умолчанию, так сказать И всё, что он делает - хорошо (привет кардиналу и леди Винтер). По крайней мере, такая убеждённость присутствует в головах очень-очень многих.
такая убежденность существует до определенного момента , потом начинается развенчивание и изобличение - культ личности , ватиканская педофилия итп. я ведь именно это и озвучил выше :
АлНик писал(а):то , что вчера правильно было - сегодня станет предметом разбирательства
.

Не будет личности , которая бы устраивала абсолютно всех .Это заложено природой человека ."Сколько людей столько и мнений " (С)
Видимо "слепить" образ не получается , мы опять блудить начинаем . реальных героев только двух нашли Кузьмич и Бодров . А может у каждого должен быть свой герой ?
Одиночка писал(а):то, что навязано социумом ("ку" и присесть три раза) меняется весьма быстро
факт


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Герои нашего времени

Сообщение Леф » 23.12.2011, 16:16

АлНик писал(а):Видимо "слепить" образ не получается , мы опять блудить начинаем . реальных героев только двух нашли Кузьмич и Бодров . А может у каждого должен быть свой герой ?
Более чем двух. Если хотите реальных, то вот -
Перельман. (Современник который)
Рошаль
Будина и Хаматова (помощь детям и больным)

остальные - в темах "Люди, Вы великолепны" и "Герой нашего времени".
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Summer
Сообщения:254
Зарегистрирован:10.07.2011, 17:49
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 17 раз
Возраст:38
Контактная информация:

Re: Герои нашего времени

Сообщение Summer » 23.12.2011, 16:27

Лес писал(а):Более чем двух. Если хотите реальных, то вот -
Перельман. (Современник который)
Рошаль
Оба евреи. Героями для меня не являются.


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Герои нашего времени

Сообщение Лекс Айрин » 23.12.2011, 16:33

Summer А что так? Или героями могут быть только русские?! *BUTCHER*

Так могу тебя обрадовать. Русских как нации не существует.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщения:2927
Зарегистрирован:13.11.2011, 18:17
Реальное имя:Сидиус
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 381 раз
Возраст:114
Пользователь заблокирован

Re: Герои нашего времени

Сообщение Sith Palpatine » 23.12.2011, 16:36

Айрин Лекс писал(а):Русских как нации не существует.
А кто мы тогда?

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Герои нашего времени

Сообщение Лекс Айрин » 23.12.2011, 16:39

Sith Palpatine Русские, но с точки зрения биологии мы все не одна нация, а целая куча народов.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщения:2927
Зарегистрирован:13.11.2011, 18:17
Реальное имя:Сидиус
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 381 раз
Возраст:114
Пользователь заблокирован

Re: Герои нашего времени

Сообщение Sith Palpatine » 23.12.2011, 16:42

Айрин Лекс, а ну с этим я не спорю. Видимо Самер говорил о славянах.

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Герои нашего времени

Сообщение Лекс Айрин » 23.12.2011, 16:52

Sith PalpatineДа мне параллельно и перпендикулярно о ком он говорил, героизм не зависит от национальности. Считать иначе -- расизм.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Герои нашего времени

Сообщение Evgenij » 23.12.2011, 16:54

Summer писал(а):Оба евреи. Героями для меня не являются.
Вот и приехали!
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщения:2927
Зарегистрирован:13.11.2011, 18:17
Реальное имя:Сидиус
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 381 раз
Возраст:114
Пользователь заблокирован

Re: Герои нашего времени

Сообщение Sith Palpatine » 23.12.2011, 17:00

Айрин Лекс, расизм вообще щекотливая тема, особенно в нашей стране.

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Герои нашего времени

Сообщение Лекс Айрин » 23.12.2011, 17:03

Sith Palpatine Согласен.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Герои нашего времени

Сообщение Evgenij » 23.12.2011, 17:05

Sith Palpatine писал(а):щекотливая тема
К сожалению это так. Но в данном случае, это вообще просто глупость.
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Герои нашего времени

Сообщение Юра » 23.12.2011, 17:05

Одиночка писал(а): А разве ты сам не играешь те же роли, только сменив ярлыки - с коммунистами одну, с либералалу - другую?
Именно. Я буду играть очень разные роли при общении с Алисой и с космическим пиратом.
Но чтобы я показал человеку свою темную сторону, человек должен сделать что-то очень нехорошее, причем сознательно.
Я не буду загонять людей в наследственные угнетенные касты и на этом основании считать себя лучше их. Не буду засовывать в печку за "неправильную" форму носа. Потому что я воспитан в обществе, которое считало людей более-менее равными. Кого-то лучше, кого-то лучше, но никого - недочеловеками.

Юра, а почему такая очаровательная оговорка насчёт близости в понимании счастья? Ведь люди искренне хотят счастья для других, не для себя! И тут такой пассаж...
А потому, что из самых лучших побуждений люди иногда творят страшные вещи.
Что далеко ходить за примерами. В России сейчас есть честные и добрые люди, которые не любят Путина и выходят на митинги Навального. Не понимая, кому они пробивают дорогу. Не все на митингах такие наивные, но и таких немало. И 20 лет вот такие наивные послужили тараном для убийства моей страны.
Другой пример. Нередко очень любящие детей родители выращивают из детей ленивых лоботрясов - если не умеют ни спрашивать с детей, ни пробудить в них собственную инициативность и любознательность.
За это сообщение автора Юра поблагодарили (всего 2):
Evgenij, максим
Рейтинг: 8.33%
 

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщения:2927
Зарегистрирован:13.11.2011, 18:17
Реальное имя:Сидиус
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 381 раз
Возраст:114
Пользователь заблокирован

Re: Герои нашего времени

Сообщение Sith Palpatine » 23.12.2011, 17:07

Evgenij писал(а):Но в данном случае, это вообще просто глупость.
Вот мы и нашли ответ, это простая глупость. У всех бывает. Пройдёт.

Так что не забиваем себе голову.

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Герои нашего времени

Сообщение Юра » 23.12.2011, 17:09

Айрин Лекс писал(а): Русские, но с точки зрения биологии мы все не одна нация, а целая куча народов.
Русские вполне себе народ, генетически довольно однородный. Исследования генетиков это установили. Несмотря на большую территорию России и множество живущих вперемешку народов и смешанные барки.
Так что поговорка "поскреби русского - найдешь татарина" оказалась не совсем верна.

Но жители России (тем более так называемой исторической "большой России", куда почти все СНГ можно записать) - это конечно множество народов.
Мы и сильны тем, что российское государство уже столетия многонационально. У нас нет государство-нации.

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщения:2927
Зарегистрирован:13.11.2011, 18:17
Реальное имя:Сидиус
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 381 раз
Возраст:114
Пользователь заблокирован

Re: Герои нашего времени

Сообщение Sith Palpatine » 23.12.2011, 17:10

Айрин Лекс Evgenij Вот я считаю героем Эрвина Ойген Йоханнес Роммеля, я теперь что, фашист?

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Герои нашего времени

Сообщение Юра » 23.12.2011, 17:18

Ну так не за то же, наверное, что он подчинялся Гитлеру? А за то что воевал мастерски и отважно.
Я вот с почтением отношусь к гению фон Брауна - но не за то, что он имел эсесовский чин и на постройке его ракет морили военнопленных. Бывают сложные ситуации, когда даже выдающимся людям трудно не запачкаться. Да, тот кто в такой ситуации нашел силы не идти против совести - тот вообще титан. Но это не каждому дано. А многие выдающиеся в чем-то люди в моральном плане были детьми своего века. Например Джефферсон был рабовладельцем. Это его конечно не красит, но не обесценивает автоматически его достижения.

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Герои нашего времени

Сообщение Evgenij » 23.12.2011, 17:28

Sith Palpatine писал(а): Вот я считаю героем Эрвина Ойген Йоханнес Роммеля, я теперь что, фашист?
Юра ответил и я с ним согласен.
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей