Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Западное кино, которое способствует наступлению ПД

Обсудить или проинформировать о каком-либо фильме, сериале, телепередаче - это сюда.

Модератор:модераторы

Как Вы оцениваете западное кино?

 
Всего голосов: 0

Аватара пользователя

королевский шут
Сообщения:945
Зарегистрирован:30.07.2010, 18:17
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 154 раза
Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение королевский шут » 22.12.2011, 00:08

Вообще, сейчас под неким "Западом" обычно имеют в виду такую штуку, как "блокбастер Голливуда". Это уже, можно сказать, жанр такой.
Одно время они стали омерзительно политкорректными... а так как большая доля сборов вне США.. да и в них самих - не все совсем - от этой гадости, именно в лобовом варианте, вроде отказались. Но, к сожалению, не совсем. Мне даже не хочется обосновывать, потому что придется расписывать, почему свежие "Похороненный заживо" и "Аполло 18" просто, искьюз меня, гной.
Поэтому, кстати, так и не хотелось Алисы в "подхолливуд" фильме.

Другое дело, если говорить о том, что слова такие ("Западное кино") значат, а не что, вероятнее всего, подразумевается.
Вообще Запад, для справки, не только и не столько одни юэсэй.
Да и в них, понятно, были и есть хорошие фильмы.
Я сейчас смотрю "M *A*S*H". Очень доставляет. (А тем, кто видел, что я такое посматриваю - доставляет мое внешнее и, хм, манерное, сходство с главным персонажем :) )
"Звездный путь" - иногда тут говорят, что ничего такого у них нет, потому что не может быть. Вот не может, а есть.
Можно очень много называть...
Не вижу особой нужды выкладывать длинный список - думаю смысл ясен как пень. (Мне вообще очень даже классика американской кинофантастики: "Доктор Стрейнженлав", "Долина проклятий" (Да, по Желязны), "На последнем берегу", "Шестиструнный самурай", "Заводной апельсин", "Парень и его пес", "Деревня проклятых", первый английский телесериал по "Дню триффидов", ну и "Враг мой". И первый "Терминатор", он, как и "Первая кровь", просто испохаблен тупыми продолжениями.
При чем саму классику, в том числе европейскую, я тут и в рачет не беру.

В смысле, тут младенца надо не вылить, сливая по назначению, то, чем он навонял.
Дикий Кот писал(а): Создал свой маленький кинотеатр!
Просто к слову. В Питере был такой кинотеатр "Спартак". В нем крутили исключительно старые фильмы. "Тарзан", "Фантомас" - и все такое прочее. Замечательная была идея и реализация.
Или теперь драконы предпочитают коноплю честной говядине?


Ninthdream
Сообщения:1943
Зарегистрирован:28.12.2007, 13:42
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Ninthdream » 22.12.2011, 00:47

королевский шут писал(а):Просто к слову. В Питере был такой кинотеатр "Спартак". В нем крутили исключительно старые фильмы. "Тарзан", "Фантомас" - и все такое прочее. Замечательная была идея и реализация.
Пока он не сгорел. :( Вот только что (5 мин. назад) посмотрел фильм "Король говорит". Рекомендую всем. Замечательный фильм!
Только ни в коем случае не качайте дублированный вариант. Дубляж этот фильм только испортил. Лучше брать отсюда:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3586206

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Дикий Кот » 22.12.2011, 01:05

Завтра показываем детям в кинотеатре "Космос" новогодний фильм Морозко! Приходите все!
Ninthdream:
Пока он не сгорел
Подожгли агенты Голливуда! :evil:

Аватара пользователя

Белорус
Сообщения:598
Зарегистрирован:15.06.2011, 00:22
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 266 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Белорус » 22.12.2011, 11:49

Если бы в 1984-м были в ходу те идеи, что отстаивают нынче защитники
"человеколюбивого" Запада, чёрта с два мы получили бы "Гостью из
будущего". Как это обосновать, ей-богу, не знаю. Тому, кто научит
меня обосновывать белизну белого и черноту чёрного, прилюдно
поклонюсь в ноги.
За это сообщение автора Белорус поблагодарил:
максим
Рейтинг: 4.17%
 
Всё во Всём для Всего.


Ninthdream
Сообщения:1943
Зарегистрирован:28.12.2007, 13:42
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Ninthdream » 22.12.2011, 16:04

Белорус писал(а):Если бы в 1984-м были в ходу те идеи, что отстаивают нынче защитники
"человеколюбивого" Запада, чёрта с два мы получили бы "Гостью из
будущего". Как это обосновать, ей-богу, не знаю.
Здесь я согласен. "Гостья из будущего" очень сильно диссонирует с ЛЮБЫМ западным кино, даже
действительно хорошим, человечным и настоящим.Как это обосновать, ей-богу, не знаю.(с) :)
Но это факт. Это чувствуется.
Я думаю, что именно это ощущение и имел в виду Дикий Кот....
Здесь все не так просто, как огульное охаивание западного кино. Здесь сложнее.


Звёздный Странник.
Сообщения:590
Зарегистрирован:28.04.2009, 19:14
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля.
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Звёздный Странник. » 22.12.2011, 16:42

Дело в том, - что во многих западных фильмах (даже считающихся хорошими) используется искажение многих понятий, для того чтобы исподволь, подсознательно изменять наше отношение к ним. В результате это ведёт к деградации уровня понимания этих аспектов населением (намеренно вытравливается ПД из души).
Проще говоря, - человека низводят до уровня "хлеба и зрелищ"...

К солению чтобы это видеть, - надо находиться на гораздо более высоком уровне понимания.
За это сообщение автора Звёздный Странник. поблагодарили (всего 2):
Белорус, Lorenz
Рейтинг: 8.33%
 


Ninthdream
Сообщения:1943
Зарегистрирован:28.12.2007, 13:42
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Ninthdream » 22.12.2011, 16:53

Звёздный Странник. писал(а):Дело в том, - что во многих западных фильмах (даже считающихся хорошими) используется искажение многих понятий, для того чтобы исподволь, подсознательно изменять наше отношение к ним.
Нет! Не согласен! Локсли написал верно, нет там никакой такой "цели", да и быть не может... Паранойя все это. Там искусство значительно свободнее, во всех отношениях. Отсюда - и западная Великая Кино-классика. Вопрос о ГиБ. Диссонирует очень сильно. Если это просто "непрофессионально абсолютно" и "на безрыбье...", как многие пишут, ПОЧЕМУ этот низкобюджетный каникулярный сериал П. Арсенова задел чувства СТОЛЬКИХ людей??!! От нелепых фашиков-переростков до вполне солидной профессуры? *DONT_KNOW* ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС!! :D
За это сообщение автора Ninthdream поблагодарили (всего 2):
Локсли, panama2000
Рейтинг: 8.33%
 


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Лекс Айрин » 22.12.2011, 17:21

Ninthdream писал(а): ПОЧЕМУ этот низкобюджетный каникулярный сериал П. Арсенова задел чувства СТОЛЬКИХ людей??!!
Может, потому что он к этому не стремился?
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Белорус
Сообщения:598
Зарегистрирован:15.06.2011, 00:22
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 266 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Белорус » 22.12.2011, 21:07

Звёздный Странник, крепко-крепко жму руку!
Всё во Всём для Всего.

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Локсли » 23.12.2011, 09:15

Звёздный Странник. писал(а):Дело в том, - что во многих западных фильмах (даже считающихся хорошими) используется искажение многих понятий, для того чтобы исподволь, подсознательно изменять наше отношение к ним. В результате это ведёт к деградации уровня понимания этих аспектов населением (намеренно вытравливается ПД из души).
Проще говоря, - человека низводят до уровня "хлеба и зрелищ"...

К солению чтобы это видеть, - надо находиться на гораздо более высоком уровне понимания.

Во-первых, как уже говорилось, без конкретных фактов всё выше сказанное - полный троллизм. А если фактов этих много, так заявившему данный блистательный тезис беспокоиться не о чем - приведи-ка факты. Хоть один. Например, найди искажение понятий в фильме "Марли и я". Но априори невозможно, верно? Потому что для того, чтобы попытаться ответить на мой вопрос, фильм нужно хотя бы посмотреть, а не только трепануть языком. На второе тот же солидарный с автором гениального высказывания товарищ способен, на первое - нет. То есть способность ответить за базар для него нулю равняется. Всякое бывает, и медведь летает...

А во-вторых.

****К солению чтобы это видеть, - надо находиться на гораздо более высоком уровне понимания*****

Ну куда уж нам, от сохи-то... :D В общем, насмешили. Грамотно, чётко, точно - скажут, как отрежут: хоть стой, хоть падай...

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
*****Здесь я согласен. "Гостья из будущего" очень сильно диссонирует с ЛЮБЫМ западным кино****


Вообще-то говоря, "Гостья из будущего" сильно диссонирует и с любым советским, а тем более российским кино.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Белорус писал(а):Если бы в 1984-м были в ходу те идеи, что отстаивают нынче защитники
"человеколюбивого" Запада, чёрта с два мы получили бы "Гостью из
будущего". Как это обосновать, ей-богу, не знаю. Тому, кто научит
меня обосновывать белизну белого и черноту чёрного, прилюдно
поклонюсь в ноги.

Просто постарайтесь хоть чуть-чуть, хоть иногда думать...
За это сообщение автора Локсли поблагодарил:
panama2000
Рейтинг: 4.17%
 
А сегодня что для Завтра сделал я?


_Вадим
Сообщения:38
Зарегистрирован:15.12.2011, 14:21
Реальное имя:Вадим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Поблагодарили: 16 раз

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение _Вадим » 23.12.2011, 11:01

А вот давайте что расскажу.

Посмотрел я вчера вечером новую западную фильму, "Красная шапочка". 2011 года. Америка-Канада.

Фиг поймёшь, для кого кино. Вроде бы для детей, ибо сказка. Но по без пяти минут постельным сценам - вроде как для взрослых. Прикиньте фразу в устах Красной Шапочки, когда она в порыве страсти на сеновале с возлюбленным говорит с укором: "Ты меня не хочешь?"
Очень познавательно для детей.
Сама Красная Шапочка поначалу кажется очень красивой, но очень быстро приедается. Видимо, из бывших фотомоделей. Или из действующих. Потому как видно, что лучше всего ей удаются застывшие позы. Как маски в древнегреческом театре. Надо страх - надела маску страха. Надо удивление - глаза выпучила и рот раскрыла. Рот у неё вообще почти не закрывался. Не в том смысле, что болтала без умолку, а просто полуоткрыт постоянно. Наверное, это тоже профессионально-фотомодельное. Так научили в своё время, и теперь не отучишь.

Больше всего декорации понравились. Деревенька в горах, да под снегом. Красиво. Аккурат под Новый год.
Да и вообще, технические детали на высоте. Ракурсы, эффекты, освещение, цвета, костюмы - вся техника супер.

А больше и нет ничего.

Вот такая вот фильма вот.
За это сообщение автора _Вадим поблагодарили (всего 3):
Дикий Кот, Белорус, Звёздный Странник.
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Локсли » 23.12.2011, 11:11

(ни к кому конкретно не обращаясь)

О том, что гадости хватает у них, никто и не спорит. Вопрос как поставлен? "Бывает ли кино западное человечным"? Да, бывает. И примеры приведены. Примеры приведены - спорь давай по ним. Например, скажи, что посмотрел вот "Человек дождя", совершенно мерзкий фильм, игра никая, специально понятия подменяют, чтобы мы по-иному к ним относиться стали - мы тебя поймём.

"А в ответ мне: "Видать, был ты долго в пути, и людей позабыл..."

- А я вот посмотрел кино, фиг поймёшь для кого...

Вопрос. Даже два. 1. Зачем ты его смотрел? 2. Какое отношение это имеет к теме?
А сегодня что для Завтра сделал я?


_Вадим
Сообщения:38
Зарегистрирован:15.12.2011, 14:21
Реальное имя:Вадим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Поблагодарили: 16 раз

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение _Вадим » 23.12.2011, 11:20

Локсли писал(а):(ни к кому конкретно не обращаясь)

- А я вот посмотрел кино, фиг поймёшь для кого...

Вопрос. Даже два. 1. Зачем ты его смотрел? 2. Какое отношение это имеет к теме?
Так полагаю, что вопросы ко мне.

Ответы очень простые.

1. Затем, что увидел диск на столе, и захотелось что-то перед сном поглазеть. Чтобы рекламы не было. Посмотреть и уснуть.
2. Отношение - скорее практическое, а не теоретическое.


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Лекс Айрин » 23.12.2011, 11:23

_Вадим Нет, вопросы именно ко всем. Это как предложение не засорять тему.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Локсли » 23.12.2011, 11:28

Как раз никакого значения в отношении к теме данный просмотр и сам его факт не имел. Ни практического, ни теоретического. Логика.
Но польза ведь была же? (отходя от темы). Посмотрел, уснул?

"Это же всё есть у Платона, всё у Платона. И чему их учат в современных школах?.." (С)
А сегодня что для Завтра сделал я?


_Вадим
Сообщения:38
Зарегистрирован:15.12.2011, 14:21
Реальное имя:Вадим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Поблагодарили: 16 раз

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение _Вадим » 23.12.2011, 11:41

Нее, увольте, разжёвывать не буду. Уже всё сказал. Хау.

Но пожалуй, вы правы в другом. Не буду портить вам интересное обсуждение.


Жалко, нет смайлика с зевающим ртом.


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Лекс Айрин » 23.12.2011, 11:49

_Вадим писал(а):Жалко, нет смайлика с зевающим ртом.
*зевающий смайлик*

:wink:
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Локсли » 23.12.2011, 11:51

Вот это правильный подход.

Для задерживающихся в теме противников западного кино уточню ещё разок: спор тут может быть, если конструктивный спор вам нужен, только одним путём - в теме приведены прекрасные западные фильмы. Дальше просто включаем логику. Или вы готовы доказать, что приведённые фильмы - чепуха и ничего из себя не представляют, что они "нечеловечны", и сделать это аргументированно, или - продолжайте зевать и вывешивать лозунги дальше. Это у вас получается. Только вот беда - не имеет к теме отношения. Хотя, в общем, доказывает опосредованно, что западное кино человечным как раз бывает.
За это сообщение автора Локсли поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Дикий Кот » 23.12.2011, 13:55

Здесь я получил кое какие ссылки на "диссидентские" американские фильмы. Суд удаляется на изучение материалов для вынесения окончательного приговора!

Аватара пользователя

Белорус
Сообщения:598
Зарегистрирован:15.06.2011, 00:22
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 266 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Суд над западным кино. Оно бывает человечным или нет?

Сообщение Белорус » 23.12.2011, 19:54

Локсли писал(а):Просто постарайтесь хоть чуть-чуть, хоть иногда думать...
А знаете, обвинения в неумении думать и даже чуть ли не в идиотизме
мне не обидны, а скорее, радостны. Вспоминается, как один из западных
политиков, приехав в Россию, взялся учить нас жизни и даже
процитировал Тютчева: "Умом Россию не понять", добавив от себя:
"Но только ум спасёт Россию". Если меня подозревают в отсутствии вот
такого "ума", то можете считать меня вполне счастливым человеком!

Попытаюсь ещё раз, скорее всего, в последний, объяснить свою
категоричность. Если быть до конца точным, я сначала хотел выбрать
вариант ответа, в котором за западным кино признаётся-таки что-то
хорошее, но с преобладанием дряни. Но выбрал всё же последний
вариант - как протест. Он, быть может, не совсем верен по форме,
но зато точен ПО СУТИ.

Именно суть меня интересует, а не подробности. Что из того, что
небольшой процент западного кино составляют фильмы, которые
можно смотреть? Можно. Но не хочется, потому что всё то, что я
найду (и то со многими оговорками и натяжками) в самом лучшем
западном фильме, я без труда нахожу в любой СРЕДНЕЙ советской
картине. Проблема в том, что аргументировать это фактами
практически невозможно! Ум западного типа видит в такой
невозможности свою победу. Потому что именно Запад всегда
склонялся в сторону РАЦИОНАЛИЗМА и считал мир вещей своим
родным домом. Но то, о чём я говорю, то, чего не вижу в современной
западной цивилизации, но нахожу у нас, по своей природе
ИРРАЦИОНАЛЬНО, и потому доказательства здесь ну никак не могут
лежать в плоскости фактов! Ищите в сфере морали, чистоты,
нравственности. Это где-то там. Это то, что или видят, или не видят,
без доказательств и опровержений...

Если желаете быть объективными - поднимитесь над частностями
(маленькими фактами), говорите о наиболее характерном (большом
факте). А факт таков, что духовная утончённость, чистота, теплота
сердечная не свойственны современному Западу. Экзюпери умер.
Те потуги, что ещё пытаются они делать в этом направлении,
напоминают картонные декорации. "Не верю!" (Станиславский).
А вот когда они берутся за изображение цинизма, порока, насилия,
разрушения, ужаса - о! здесь им нет равных! И здесь они
ПРАВДОПОДОБНЫ - ибо действительно знают, о чём говорят...

И в конце - одна параллель. (Но только это не в качестве
доказывающего факта, поскольку в опровержение его тут же
приведут другие, а в качестве указателя направления мысли и
чувства.)

"Унесённые ветром". Главный герой впервые увидел свою будущую
возлюбленную... Похотливый оскал - "Как-кая птичка!"

"На семи ветрах". Лицо Светланы Ивашовой (Лариса Лужина)
крупным планом, глаза... И звонок - три коротких и один длинный...

Эх вы, романтики...
Всё во Всём для Всего.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя