Нужна ли закрытая ветка "Высказать всё друг другу"?

[Леф]

Можете предлагать названия, правила, вариант голосования, высказать за и против, обосновать.

Началось с этого сообщения - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 55#p220955
Посты по этому вопросу -
[spoiler]

Айрин Лекс писал(а): Вопрос стоял так: будет хоть одна серьезная жалоба от этого и этого — стартуешь с «Культуры» со свистом.

Идея на будущее - открыть форум, на котором будет запрет на жалобы.
Для желающих научиться не обижаться и не горевать от откровенных слов.
Не обижаться даже на несправедливость и предвзятость, неоправданную резкость и грубость. Ни на что не обижаться.
И тогда со временем все всё всем выскажут и обнаружат, что больше никому не хочется обижаться и что больше никому не хочется обижать.
А главное - при этом нет и умалчиваемых непоняток и раздражений.
Все стало очень легко, свободно, все стали откровенны и открыты.
Так свежо после грозы. Когда исчезает предгрозовое напряжение.

Более крайний вариант - "форум для троллей" - запрещено всё, кроме троллинга. Потом можно запретить толстый троллинг.
Найдётся много желающих поточить когти, испытать себя, побыть объектом троллинга, а не только субъектом.
Чтобы доказать себя "а я вот могу. выдержать троллинг".

А откуда эта Ваша цитата? Можно ссылку на весь текст?

Лес писал(а):А главное - при этом нет и умалчиваемых непоняток и раздражений.Все стало очень легко, свободно, все стали откровенны и открыты.Так свежо после грозы. Когда исчезает предгрозовое напряжение.

Замечательный форум! А можно тут это претворить в жизнь?

Замечательный форум!

Laie

А можно тут это претворить в жизнь?

Пока вряд ли. Многие реально не готовы, а админам реально не нужны лишние хлопоты.

Разве что в отдельной ветке. Или закрытом разделе вроде "только для неробких". ))
Если только Вы и ещё кто-то возьмётся модерировать тот раздел и оперативно стирать совсем уж одиозные и неприемлемые посты. Хотя бы первое время.
Пока не определится приемлемый уровень и стиль постов.
Его задача - не максимум грубости, а всего лишь минимум обид.

Но может быть подобный "форум для неробких" уже есть в И-нете? На Луркморье не было ссылок на такие.
Значит, нету.
Кстати, само Луркморье более-менее троллинговое. И ведь не так уж дурственно получилось. Едва проходит первый шок - люди втягиваются.
Более того, появилось полуцензурное-понецензурное слово, обозначающее пристрастившегося к цитированию и стилю Луркмоара.
Сайт иронизирует над чрезмерным пристрастием к себе же.

Претворить то в жизнь можно все что угодно ( даже писать без регистрации CRAZY - только Вы уверены что справитесь и не переругаетесь все? Я лично не уверен в этом и не готов модерировать этот раздел! Тролли это еще очень мягко сказано... WALL Но если народ захочет... сделаем ( скажем в закрытом разделе), но отвечать за все безобразия в нем будет модератор этого раздела ( и я даже знаю кто это будет... D ).

А давайте сделаем. В закрытом разделе да.
Лес, как потенциальному модератору, я доверяю целиком и полностью.

[/spoiler]
Чтобы не флудить там, отвечаю тут.

Претворить то в жизнь можно все что угодно ( даже писать без регистрации CRAZY - только Вы уверены что справитесь и не переругаетесь все? Я лично не уверен в этом

Я тоже. Уверенности и у меня нет.
Есть только в том, что я не стану ни на кого ругаться. И обижаться тоже.

Единственная возможность предотвратить слишком одиозные посты - пообещать, что за чрезмерную грубость и дурные пожелания автору будет закрыт доступ в раздел.
Сначала на неделю, затем на месяц и т.д.
И неукоснительное соблюдение правила. Для всех, разумеется, без исключений.

не готов модерировать этот раздел!

Понимаю.

Но если народ захочет... сделаем

отвечать за все безобразия в нем будет модератор этого раздела ( и я даже знаю кто это будет... D ).

Если я, то я не против. Но до Н.г. Как раз достаточно времени для эксперимента.
И в паре с парой помощников.

Лес, как потенциальному модератору, я доверяю целиком и полностью.

Спасибо. Если не оправдаю доверия, то можете поправить.

Вы сможете помочь мне? Тоже модерировать тот раздел или ветку.
Главное - оперативность. А у меня часто перерывы в и-нете на несколько часов. (Я всё-таки не робот )

Ещё одно правило - мат не нужен и в том разделе-теме.
И вообще задача миелофонограмм - не перессорить, а дать высказать "наболевшее" и накипевшее.
Откровенно поговорить. Откровенно - не значит грубо.

М.б., место окажется вполне культурным и уютным.
И добрые слова там будут звучать даже чаще, чем обычно.
А других слов немного окажется.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Я делаю только после недельного голосования ( в отдельной теме) и обсуждения с админами ( выж понимаете сколько это проблем создаст). А шишки все на меня посыпятся - как на стрелочника.

1 - если сильно сложно, то не нужно делать, особенно если овчинка выделки не стоит,
2 - шишки не на Вас, а на автора неудачной идеи, даже если подвела реализация, а не идея (то есть на меня)
3 - какие проблемы, по Вашему мнению, это может создать? Спрашиваю, чтобы предложить способы предотвращения этих проблем.

Ну и главное. Определиться с концепцией.

Даже в особом разделе однозначно не будут допустимы высказывания в стиле "да что б ты ..."
Никаких недружелюбных пожеланий в принципе.
(Да, не настолько нужна откровенность, чтобы всё испортить ещё больше.)
В качестве наказания - закрытие пользователю доступа к разделу. Останется без десерта.
То, что он себя скомпрометировал - тоже наказание, самое главное, но человек-то этого не понимает.

Наверное, можно не называть раздел "Взаимотроллинг". Или можно именно так назвать.
Чтобы люди сразу знали, с чем имеют дело. И, если не хватает выдержки - не лезли туда.
Их предупредили, так что жаловаться не на кого. Кроме своего любопытства и своей слабости.

Содержанием раздела или темы "Взаимотроллинг" могут стать посты, близкие к миелофонограммам.
То есть прямая речь, без фильтров этикета.
Можно так и назвать темы - "Миелофонограммы".
Или "Взаимотроллинг (осторожно: миелофонограммы)".

Это может напоминать Синанон - это такая организация, можно у Маслоу почитать подробнее.
В этой организации УСПЕШНО помогали ОЧЕНЬ тяжёлым людям. Социализироваться.
Так вот там не принято церемониться при общении. Совсем наоборот - предельная откровенность на грани грубости.
И - о чудо - почему-то это никого не "довело" ни до чего. Почему-то всех устраивало.
М.б., потому что до всех доходило, что к ним хорошо относятся, что откровенность и прямота - не признак недоброжелательности.

[Н. Светлов]

Какой полезный результат можно достичь благодаря такой ветке? Психотерапевтический? Так ведь у них, у психотерапевтов, главное правило - не навреди. А у нас нет медицинского образования.

Моё мнение такое: тут не участников форума надо спрашивать, а людей с профильным образованием. Мне было бы весьма грустно удалять, кусая локти, эту ветку после чьего-либо суицида.

[panama2000]

Вы сможете помочь мне?

Не откажусь.
Интересный эксперимент.
Это может стать хорошей площадкой для того, чтобы научиться нам всем высказывать взаимное неодовольствие без оскарблений и обид.

есть идеальный способ такого безконфликтного взаимодействия - ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ.
Кому интересно, могу рассказать подробнее, и в последствии можем этот метод применять для разрешения конфликтов.

И в этой теме также можно использовать принцип: "Все, что я пишу должно исходить из Любви и заботы о человеке"

[Мартовский заяц]

А высказывания какие? "Сам дурак"?

[panama2000]

Мартовский заяц, ни в коем случае.
Никаких оценочных суждений.
Только нейтральная информация, с которой человек может что-то делать.

[sla]

О святая модерация!

"Ни в коем случае" (с) (ДРА - капитан)

Поругаться можно и в личке, т.е. с глазу на глаз, без публичных шоу. В сети не так много светлых ресурсов, которые приятно почитать. Даже если раздел будет закрытым для посторонних, осадок у участников будет оставаться. Участникам форума просто нужно найти в себе силы (с помощью модераторов ) относиться друг к дружке галлантно.

[visor]

Проголосовал "ни в коем случае". Хотя это моё личное мнение, возможно, не правильное.

Лес, у Вас много идей, Вы изобретательница. Спасибо Вам за это.
Но Вы предполагаете, что Ваш план начнёт развиваться по Вашим лучшим фантазиям.
А давайте подумаем над возможными осложнениями с введением этой мазохистской ветки.

Ваши цели благородны:
1. Ветка поможет обидчивым людям натренироваться в устойчивости к обидам.
2. Сыграет роль адаптационного инструмента.

По Вашей идее люди будут фактически играть две роли: "обидчики" и "обижаемые".

Давайте прикинем, будут-ли действительно обидчивые/ранимые люди туда вступать? Нет.
Тогда кто туда пойдёт? Все, кто хочет высказать претензии, т.е. потенциальные обидчики (по своей роли).
С кем они будут спорить? С себе подобными? Или с теми, кому в принципе интересны всякие эксперименты, тренинги (panama2000, Лес и т.п.).

Т.е. цели N1 Вы не достигнете!
И даже если предположить, что цель N1 - о, чудо! - достигнута, то спрашивается, а какой толк от этого, если адаптация проходила в более-менее "тепличных условиях"?
Где Вы примените данный опыт?
Хотите потренироваться - выйдите в дикий Интернет, скажите: "Я самая необидчивая девушка на свете. СлабО Вам меня обидеть?".
Уверяю Вас, там будет реальная жизнь

Использовать именно наш форум, для социального тренинга, адаптации и воспитания не хотелось бы.
Даже для внутренних нужд, мол: "Приходите к нам все гонористые, мы Вас воспитаем и оставим у себя".
Мы не потянем такую ношу. И Вы, Лес, не вытянете тех, кто действительно нуждается, мне так кажется.
Хотелось бы, чтобы на форум приходили уже воспитанные адекватные люди.

p.s.
Почти с каждой строчкой здесь можно поспорить.
Вместо этого попробуйте придумать, если хотите, ещё несколько возможных минусов такой ветки. Я их перечислил не все.

[panama2000]

Лес, я не могу.
visor опять такой мудрый. Все по полкам разложил.
Я прочитала и согласилась с ним. Вот такая я ветренная.

[likvor]

1. Проголосовал за п. 2. Помочь в модерации могу ибо модерировать такое приходится (хотя и не понимаю в чём такая помощь может заключаться - технически? советы давать?).
2. Концепцию понял не очень. Мы (форумчане) не психоаналитики.
3. Направленным "взаимотроллингом" не владею (кто-то может с этим не согласиться), но сиюминутно могу выдать. Однако воспитание не позволяет выдать по полной, я человек не злобивый.
4. Администрация явно "не горит" идеей.

[serg55]

Пункт 2, однозначно.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Только не понимаю - какой смысл в голосовании? Ветка-то ЗАКРЫТАЯ. Никто никого туда силком затаскивать не будет, я так думаю?

[Pinhead]

Бред.
Насколько известно, люди жалеют о том, что ушли отсюда, а не о том, что сюда пришли. А некоторые прямо так сюда и рвутся. Здесь все взрослые люди, и каждый способен сам принимать решения и нести за них ответственность. Поэтому лучше всего не запускать одну и ту же шарманку по тридцать раз, а дать людям возможность подумать и успокоится. Тогда, спустя некоторое время, всё само приходит в норму.

[Yndikator3033]

Не нужна. Для этого придумано ЛС.

[Леф]

[spoiler]

Какой полезный результат можно достичь благодаря такой ветке?

Я отдаю себе отчёт, что пока может быть только результат от ОБСУЖДЕНИЯ такой ветки.
Я сознаю (и это уже говорилось), что рано её открывать.

Так ведь у них, у психотерапевтов, главное правило - не навреди. А у нас нет медицинского образования.

Не было его и у участников Синанона.

тут не участников форума надо спрашивать, а людей с профильным образованием.

И это можно.

Мне было бы весьма грустно удалять, кусая локти, эту ветку после чьего-либо суицида.

Понимаю. И это одна из причин, почему ветку пока не откроем.

Но вот в Синаноне почему-то не было суицида.

А грустно и сейчас. Потому что многие уже ушедшие по-английски (за прошедшие годы) ушли именно потому, что их никто не спросил "что не так".
Слова "никого не держим, не уговариваем" - нормальная защита. Всех и вправду не удержать.
Но спросить и выслушать было бы ценно и интересно для самих же себя.

Не откажусь.

Спасибо. Возможно, Ваше согласие модерировать пригодится администрации.

научиться нам всем высказывать взаимное неодовольствие без оскарблений и обид.

Вот. Именно это можно было бы делать в той теме.

ИМЕННО БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ.
Но наряду с высказыванием удовольствия.

Потому что проблема решается не молчанием, а высказыванием, но только без оскорблений.
Что в дружбе, что в браке, что на форуме.

Если есть огонь, его лучше в печке оградить.

есть идеальный способ такого безконфликтного взаимодействия - ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ.
Кому интересно, могу рассказать подробнее,

Мне интересно.

Поругаться можно и в личке

А где Вы заметили предложения ругаться? Не было таких.
Сказано же - за ругань - немедленное прекращение доступа. Два модератора следят. Как минимум.

Вот так потом и скажут по невнимательности, что "Лес предлагает ругаться!"
И добавят- "наверное, чтобы всех поссорить".
А на самом деле недовольсто всё равно прорывается.
Но только где попало или как попало. Или приводит к эмоциональному выгоранию, из-за которого кто-то молча уходит.

Моя идея проста - если есть напор воды, то надо сделать для него РУСЛО.
А иначе СНЕСЁТ всё, когда плотину прорвёт.

В сети не так много светлых ресурсов, которые приятно почитать.

Именно поэтому нужно избежать мин на этом.

Даже если раздел будет закрытым для посторонних, осадок у участников будет оставаться.

А при невысказанности он не остаётся?
Ещё как остаётся.

Участникам форума просто нужно найти в себе силы (с помощью модераторов D ) относиться друг к дружке галлантно.

И Вы считаете, что при галантном отношении люди молчат о недовольствах?

Опять же - всё как при дружбе и браке.
Если молчать о том, "что не так", то со временем накопится столько недовольства, что отношения невозможно сохранить.
А всего-то и надо было сразу говорить "мне будет приятно, если ты станешь мыть руки, приходя с улицы", "я против того, чтобы ты резал(а) хлеб и рыбу одним и тем же ножом, не вымыв его". И т.д.

это моё личное мнение, возможно, не правильное.

Оно правильное по отношению к Вашему восприятию предлагаемой ветки.
Но сама идея ветки совсем другая. (далее)

А давайте подумаем над возможными осложнениями с введением этой мазохистской ветки.

Вы не считаете, что эти осложнения исключены, если
1 - действует запрет на оскорбления,
2 - если нарушители сразу выводятся из ветки (доступ закрывается).

Дело в том, что без такой ветки недовольства всё равно высказываются, но где попало, там и сям.
Но 1 - тогда, когда уже "накопилось", и поэтому в более резкой форме и более деструктивно, с бОльшим риском обидеть другого и быть забанённым самому,
2 - модераторам труднее уследить за этим основном источником жалоб и нарушений.

По сути я предлагаю просто сконцентрировать все разборки в одной ветке.
Чтобы их проще было отследить.

Если всё останется, как раньше - пусть. Лишь бы это не было для сообщества более опасно, чем предложенная ветка.
Которую можно было бы закрыть в любой момент к тому же. Ведь её открытие не означает, что в неё за минут появится 20 страниц. Вообще никто может не захотеть высказаться.
Не поверив в лояльность адресатов прежде всего.

Я никого не убеждаю в необходимости или возможности ветки.
У меня тоже лишь 99-%-ная уверенность в ней.

Не жду объяснений и возражений. Это трата времени.
Если будет у кого-то настроение обсудить - с интересом прочту и вникну.

Ваши цели благородны:1. Ветка поможет обидчивым людям натренироваться в устойчивости к обидам.
2. Сыграет роль адаптационного инструмента.

Нет цели тренировать обидчивых.
Есть цель собрать претензии в одном месте, а не ждать, где, когда и в какой теме "рванёт". Где кто нафлудит, когда кто скажет "прощайте" или просто молча уйдёт.
То есть приручить энергию. Посадить в клетку даже.

Хотите потренироваться - выйдите в дикий Интернет, скажите: "Я самая необидчивая девушка на свете. СлабО Вам меня обидеть?".

Когда-нибудь наверняка. Не раньше чем летом. Но летом не и-нетами хочется заниматься.

М.б., блог так назвать? Это можно. Правда, провоцировать людей на гадости - уже грешнО само по себе.
Тут что-то другое нудно придумать.

В "диком" и-нете мне доводилось бывать.
Могу интересный пример привести.
Было у меня интенсивное общение на форуме ПОДРОСТКОВОГО сериала. Посетители - лет от 10 до 25.
Многие - обычные школьницы. Но много и людей старше. Студенток и работающих.
Уж о чём только мы ни спорили. О предательстве и "отцы и дети" и т.д. и т.д.
Не соглашались со многими многие.
Но вот странное дело - не помню ни одного конфликта. Никто не начинал ругаться и никто несогласие не считал оскорблением.
И дело не только в модерации. Там и админом-то был 18-летний парнишка.

Лес, я не могу.visor опять такой мудрый. Все по полкам разложил.Я прочитала и согласилась с ним. Вот такая я ветренная.

Помочь в модерации могу

Спасибо.

хотя и не понимаю в чём такая помощь может заключаться - технически? советы давать?).

Стирать ругань. Та ветка - не для ругани для КУЛЬТУРНОГО обсуждения проблем, недовольств, ОГОРЧЕНИЙ.
И хороших впечатлений тоже.

Можно и назвать "Культурно обсуждаем проблемы общения".
Это не для выплеска злобы. Но если вовремя обсудить, то и злобы не будет.

3. Направленным "взаимотроллингом" не владею (кто-то может с этим не согласиться),

Претензий к Вам у меня нет (это уже та ветка начинается), не считая несущественных вопросов, которые сразу и не вспомню.
Но поверьте - если бы у меня было стремление наябедничать, то повод можно было бы найти в наших беседах.

И побежать к администрации со слезами - "посмотрите, что мне сказал этот дяденька, Вы же понимаете, как это обидно!
а я чувствительный человек, теперь неделю буду плакать".

Или грустно и кротко в теме про прощания - "я ухожу, всем спасибо, я могу и дальше общаться,
но только если вот этот дяденька перестанет говорить мне такие слова [ссылка на сообщение и цитата]".

Пункт 2, однозначно.

Ожидаемо.[/spoiler]

Бред.

Вы могли бы высказать в такой ветке Ваше недовольства. Под настроение.
А так Вам придётся по-прежнему высказывать их в разных ветках. Там, где Вас застанет настроение.
Так тому и быть.

[Pinhead]

Вы могли бы высказать в такой ветке Ваше недовольства. Под настроение.А так Вам придётся по-прежнему высказывать их в разных ветках. Там, где Вас застанет настроение.

По-моему, именно в Вас присутствует неудержимое и всеохватное желание что-то кому-то высказывать.
Моменты следует выбирать удачно.

[Леф]

Насколько известно, люди жалеют о том, что ушли отсюда, а не о том, что сюда пришли.

Значит, не всё Вам известно.

Вы возражаете против ветки, потому что опасаетесь, что наговорят слишком много хорошего...

именно в Вас присутствует неудержимое и всеохватное желание что-то кому-то высказывать.

Стремление у меня есть. Но я сдерживаю его. Я же не делюсь впечатлениями о форумчанах?
(или почти не делюсь)

А Вы точно высказываете. Это просто факт. Другое дело, что ещё больше м.б. держите при себе.

Пока я мало чего высказываю.
Но могу и высказать. Начну, разумеется, с хорошего. Если общество не запретит. Заставлять никого не стану.

Моменты следует выбирать удачно.

Следует. Но мне неизвестно, что неудачного в этом моменте. Само же проявилось. Я только ловлю.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Почему-то все уверены в том, что миелофонограммы откроют прежде всего негативные впечатления.
Или крайне негативные.
Почему никто не предполагает, что могут быть и хорошие.

Напоминает уверенность Фрейда в том, что в подсознании КАЖДОГО человека - сплошные чудовища,
и едва человек окажется на воле, без морали и УК, он тут же превратится в дикого зверя.

А умница Маслоу сказал - чепуха это. Подсознание у всех РАЗ-НО-Е.
И наряду с плохим подсознанием бывает хорошее подсознание, в котором не чудовища, а ангелы.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Вы возражаете против ветки, потому что опасаетесь, что наговорят слишком много хорошего...

В смысле - про Вас могут сказать очень много хорошего. (А Вы это не одобряете.)

[Pinhead]

Мне нравится Ваша откровенность, но Вы выбрали для нее самый неудачный момент.

[Леф]

Мне нравится Ваша откровенность

Спасибо.

Вы выбрали для нее самый неудачный момент.

Скорее это момент выбрал меня.

[visor]

Всё нижеследующее не относится к какому либо конкретному событию или пользователю, а является нейтральным рассуждением.

Вы хитрая, Лес

Нет цели тренировать обидчивых. Есть цель собрать претензии в одном месте, а не ждать, где, когда и в какой теме "рванёт". Где кто нафлудит, когда кто скажет "прощайте" или просто молча уйдёт. То есть приручить энергию. Посадить в клетку даже.

В религиях есть такое понятие: бесы. Наверное, с точки зрения материализма , бесы, это некое возмущение души. Когда она спокойна как река - нет никаких бесов.
Если бесёнка покормить, то он успокоится, но от еды вырастит, и в следующий раз потребует больше еды.

Почему мы стараемся особенно не шуметь вокруг уходов? Боимся ссора из избы? Да нет же. Просто боимся воспитания нытья грубо говоря.

Ветка "Я ухожу, слабО вам меня отговорить" или "Похвалите, а то уйду" - со временем скорее всего будет набирать популярность, т.к. будет служить плохим примером, идеей для обдумывания своего сценария. Кому-то стимуляция уговорами покажется слишкой слабой и он уйдёт.
Почему-то в людских головах очень любима мысль: Вот уйду (умру), тогда они поймут, кого потеряли. А будет поздно. И пусть спохватятся мои друзья. И пусть всем будет плохо. Ах, как обо мне будут хорошо говорить! Как бы мне уж почаще бы это читать и читать! А потом, когда станут меньше вспоминать, я вернусь с цветами и оркестром. Ох уж как все будут рады...

В принципе, можно задаться целью сохранить абсолютно всех. Но всех всё равно не сохранишь, однако при этом вырастит арава нытиков.
А Вы, Лес, возьмёте и улизнёте от нас. И кто будет нянчить эту араву?
А они ещё коллективное самосожжение совершат, не дождавшись ласкового слова; ужас; кыш, нечистая мысль!

И вообще, где граница, до которой можно биться за человека? Это ещё хорошо, если требования будут выполнимые.
Кому-то даже занятно будет зарегистрироваться и сказать: "Так. Вот список ваших 1200 пользователей. Я тут пометил, кого надо вычеркнуть, а кому сколько предупреждений выдать. Если не сделаете - у меня давление подскочит и припадок начнется. Знайте, я очень больной и могу из-за вас умереть даже". И вот что Вы будете делать с ним?

Вместо всей этой кутерьмы можно предложить предельно простую формулу:
Если уйдут все недовольные, то останутся все довольные!

На практике, же у нас, конечно что-то среднее между кутерьмой и формулой. И степень нашего крена в ту или иную сторону зависит, видимо, от наличия свободного времени всех неравнодушных.

[Falcon]

Не вижу абсолютно никакого смысла в ветке.
Особенно нарушающей правила форума.
Есть ЛС. Хоть обвысказывайтесь.

[Sarkov]

Не вижу абсолютно никакого смысла в ветке.
Особенно нарушающей правила форума.
Есть ЛС. Хоть обвысказывайтесь.

Есть ЛС.
Не вижу никакого смысла в ветке.
и
"Не совершайте того, о чем нельзя рассказать приятелям за обедом." (с)