Ничего не понял. Я что, должен составить, написать статью об этом?Zatvornik писал(а):2 толиктолик писал(а):Bond писал(а):в конечном итоге распирающие силы Вселенной возьмут верх, и галактики начнут разрываться.
Большой Коллапс в следствии многочисленных взрывов сверхновых?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_разрыв
Быстрее света
Модератор:модераторы
-
толик
- Сообщения:16845
- Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 4847 раз
- Поблагодарили: 670 раз
- Возраст:47
- Пользователь заблокирован
Будь проще и люди к тебе потянутся.
-
Pinhead
- Сообщения:12705
- Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 1782 раза
Re: Быстрее света
Ну Вы же сами и отвечаете на свой вопрос.Весельчак Ы писал(а):Я обычно употребляю слово материя в философском смысле: материя - основа источников ощущений. Если пространство имеет физическую сущность, то оно материально, и, с этой точки зрения, различие между ним и веществом непринципиально. Да, собственно, измеряя расстояния, объем, наблюдая форму предметов, мы регистрируем, наблюдаем пространство?! Эти наблюдения менее непосредственны, чем для вещества?!
А говоря о принципиальности различий имеется в виду, что вот для макрообъектов у нас одна теория работает, а для микро- пришлось придумать другую. Наверное, понадобится еще одна.
Да, спасибо, они там вполне популярно объясняют. Я одного не понимаю, раз Вы математик, зачем Вам все эти иллюстрации, Вы же можете сами формулы изучать и понимать, о чем речь.Весельчак Ы писал(а):Научно-популярно о проблеме с галактиками повествуют Сергей Попов и Алексей Топоренский в начале статьи «За горизонтом вселенских событий».
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."
Я понял, что дело во мне."
-
Bond
- Сообщения:1396
- Зарегистрирован:28.06.2005, 15:32
- Реальное имя:Ilya
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Belarus
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 93 раза
- Возраст:49
- Контактная информация:
Re: Быстрее света
Оне тусуются внутре еёВесельчак Ы писал(а):Раз четырехмерные, то сворачивается уже пространство-время. А эти сферки свернулись, и все – метрика от них до нашей Вселенной становится неопределенной? Или же, все-таки, они тусуются «поблизости» от породившей их черной дыры?
-
Весельчак Ы
- Сообщения:1748
- Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:эпоха легенд
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 275 раз
- Возраст:51
- Контактная информация:
Re: Быстрее света
Это риторические вопросы.Pinhead писал(а):Ну Вы же сами и отвечаете на свой вопрос.
Да, конечно, можете сразу писать мне формулы в ответах, но, вообще говоря, это сложная проблема.Pinhead писал(а):Я одного не понимаю, раз Вы математик, зачем Вам все эти иллюстрации, Вы же можете сами формулы изучать и понимать, о чем речь.
Я тополог – мне удобно оперировать и непосредственно моделями. А топологический объект зачастую проще, понятней и наглядней описать словами, схемами или рисунками, чем формулами (вот Bond, сообщением выше, даже изобразил мне планковскую сферку.
Далее, формулы это математический аппарат теории, а меня, прежде всего, интересуют теоретические модели, онтологические, если хотите. Их обоснование – почему, откуда взялись эти результаты, а не просто «мы это вычислили». Например, на одинаковых формулах построено больше десятка интерпретаций квантовой механики.
Кроме того, формулы еще надо знать. А я прогуливал пары по черному. К тому же, мне не везло ни с университетскими преподавателями физики, ни с учебниками по продвинутой физике (например, квантовой механике или теории относительности) – я находил в них какое-то нагромождение формул, поэтому я не особо эти учебники и искал.
С другой стороны, к сожалению, в научно-популярных книгах формул мало, а качественные, модельные описания, даже написанные специалистами, порой, оставляют желать лучшего. Например, Игорь Новиков в книге «Куда течет река времени?» пишет, что внутри черной дыры неизбежно будут места с бесконечно сильной гравитацией – то есть очаги сингулярности, что в сингулярности пространство-время распадается на кванты. Даже описывая собственные результаты, он пишет:
«В этом смысле черные дыры представляют собой дыры во времени Вселенной.
Конечно, сразу оговоримся, что это вовсе не означает, что внутри черной дыры время не течет. Там время течет, но это другое время, текущее иначе, чем время внешнего наблюдателя.
Когда обучение в аспирантуре близилось к концу, я написал работу об этом другом времени, и она до сих пор является одной из моих самых любимых. Суть сделанного мной открытия состояла в том, что если переходить из внешнего пространства внутрь черной дыры, то в формулах, описывающих геометрию четырехмерного пространства-времени, координата времени просто заменяется на радиальную пространственную координату, и наоборот. Или, иначе говоря, время превращается в радиальное пространственное расстояние, а это расстояние-то и есть время!»
-
Pinhead
- Сообщения:12705
- Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 1782 раза
Re: Быстрее света
Ну тогда тем более непонятно зачем Вы задаете вопросы здесь. Здесь есть только Юра, который профессионально разбирается, но вряд ли он скажет Вам что-то, что Вы бы не смогли прочесть в учебниках или научных статьях.
Оно, конечно, правильно, что если физическую теорию нельзя объяснить словами, то это плохая теория, но это как раз та область, где никто ничего всё равно толком не понимает. Будь он хокинг-расхокинг. Не надо следовать за воображением того или иного ученого, он Вам представит картину, нарисованную его собственным мозгом, а много Вы видели ученых, обладающих богатой образной речью? Составляйте сами свое собственное представление, пользуясь известными экспериментальными данными и математическими формулами признанных теорий, ограничивая себя физическими законами, потому что сколько ученых, столько же и передовых гипотез, тем паче в такой области.
Я Вам только могу сказать, что не надо проводить прямых аналогий, когда пытаетесь что-то представить. Если говорят, что пространство квантуется, это еще не значит, что можно представить это аналогично обычному кванту, как вы тут пытаетесь себе вообразить. Не надо это воспринимать, как порцию чего-то, это просто ограничение по размеру. Если хотите, это минимальная порция свободы.
Оно, конечно, правильно, что если физическую теорию нельзя объяснить словами, то это плохая теория, но это как раз та область, где никто ничего всё равно толком не понимает. Будь он хокинг-расхокинг. Не надо следовать за воображением того или иного ученого, он Вам представит картину, нарисованную его собственным мозгом, а много Вы видели ученых, обладающих богатой образной речью? Составляйте сами свое собственное представление, пользуясь известными экспериментальными данными и математическими формулами признанных теорий, ограничивая себя физическими законами, потому что сколько ученых, столько же и передовых гипотез, тем паче в такой области.
Я Вам только могу сказать, что не надо проводить прямых аналогий, когда пытаетесь что-то представить. Если говорят, что пространство квантуется, это еще не значит, что можно представить это аналогично обычному кванту, как вы тут пытаетесь себе вообразить. Не надо это воспринимать, как порцию чего-то, это просто ограничение по размеру. Если хотите, это минимальная порция свободы.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."
Я понял, что дело во мне."
-
Весельчак Ы
- Сообщения:1748
- Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:эпоха легенд
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 275 раз
- Возраст:51
- Контактная информация:
Re: Быстрее света
А почему бы и не поговорить здесь и об этом? Вот, например, тема «Название "Алисовка" - не кощунство ли?Pinhead писал(а):Ну тогда тем более непонятно зачем Вы задаете вопросы здесь. Здесь есть только Юра, который профессионально разбирается, но вряд ли он скажет Вам что-то, что Вы бы не смогли прочесть в учебниках или научных статьях.
А книги еще нужно найти и прочитать, на что нужно время. Да я и не настолько интересуюсь этими вещами, чтобы проводить продвинутые поиски.
А время также нужно на написание собственных статей – как говорится, «чукча не читатель, чукча писатель».
Нет, я не таков. Моя картина Мира не монистична, не обязана быть непротиворечивой, а включает в себя систему конкурирующих теорий. К моему мнению о квантованности пространства это тоже относится.Pinhead писал(а):Составляйте сами свое собственное представление, пользуясь известными экспериментальными данными и математическими формулами признанных теорий, ограничивая себя физическими законами
-
Одиссей
- Сообщения:855
- Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
- Откуда:Любимое место Алисы
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 155 раз
Re: Быстрее света
Pinhead писал(а):...луч, посылаемый для наблюдения падающего объекта, догонит его уже за горизонтом событий, а, следовательно, к нам уже не вернется.
А зачем посылать луч? Любое тело теплее абсолютного нуля излучает в инфрокрасном спектре. Без подсветки снаружи. При нуле по Кельвину тоннельный переход и другие варианты передачи сигнала возможны. То, что световой луч не догонит летящий к горизонту событий объект до их пересечения, характеризует несовершенство выбранного способа наблюдения, требующего внешней подсветки, но никак не саму чёрную дыру.cher писал(а):...смысл есть - согласен...
Чер, что неправильно в этом рассуждении?
До встречи в грядущем!
-
Pinhead
- Сообщения:12705
- Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 1782 раза
Re: Быстрее света
А с кем говорить-то? Для того, чтобы услышать что-то интересное по теме, нужно, чтобы собеседник в первую очередь не морозил какую-нибудь глупость или банальщину, а глубоко разбирался в вопросе. Много Вам даст мнение необразованного человека? Есть форумы, где действительно собираются ученые, быть может, логичней там интересоваться? А здесь ну максимум обмен новостями будет и перепост каких-то статей.Весельчак Ы писал(а):А почему бы и не поговорить здесь и об этом?
Не понимаю, как одно противоречит другому. Можно знать разные мнения, но решать, тем не менее, самому.Весельчак Ы писал(а):Моя картина Мира не монистична, не обязана быть непротиворечивой, а включает в себя систему конкурирующих теорий. К моему мнению о квантованности пространства это тоже относится.
Добавлено спустя 2 минуты:
Ваш луч притяжение "размажет" постепенно до такого состояния, что его невозможно станет регистрировать. Длина волны будет всё увеличиваться-увеличиваться и, в конце концов, Вы уже ничего не увидите.Одиссей писал(а):Любое тело теплее абсолютного нуля излучает в инфрокрасном спектре. Без подсветки снаружи.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."
Я понял, что дело во мне."
-
Алексей Н.
- Сообщения:114
- Зарегистрирован:08.10.2011, 23:12
- Реальное имя:Алексей
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 11 раз
- Возраст:52
Re: Быстрее света
К сожалению, в форумных физических рассуждениях как всегда слишком много словесной воды. По-видимому, обсуждение физики на таком уровне невозможно без привлечения серьёзной математики (и не обязательно формул, а тех же топологических моделей космологии, структур причинности, возникающих групп симметрии, операторов, представлений, волновых функций и т.п.), если мы стремимся к содержательному разговору, а не просто псевдофилософскому трепу.
Предлагаю всем любителям научных разговоров отвлечься на время от туманных рассуждений о белых пятнах на черных дырах, и попробовать свои силы в деле решения занимательных (и не очень простых) математических задач в этой ветке:
viewtopic.php?f=8&t=6479
Тут уж общими наукообразными словами не отделаешься, нужно уметь точно доказывать и анализировать структуру содержащихся в задачах математических объектов и явлений. Очень прочищает мозги от тумана. И если вникнешь по-настоящему в сущность задач, то можно увидеть такую красоту, от которой дух захватывает похлеще, чем от дилетантских рассуждений о физических явлениях, о которых всё равно толком ничего не понимаешь (я, кстати, тоже ничего в черных дырах не понимаю
)
Предлагаю всем любителям научных разговоров отвлечься на время от туманных рассуждений о белых пятнах на черных дырах, и попробовать свои силы в деле решения занимательных (и не очень простых) математических задач в этой ветке:
viewtopic.php?f=8&t=6479
Тут уж общими наукообразными словами не отделаешься, нужно уметь точно доказывать и анализировать структуру содержащихся в задачах математических объектов и явлений. Очень прочищает мозги от тумана. И если вникнешь по-настоящему в сущность задач, то можно увидеть такую красоту, от которой дух захватывает похлеще, чем от дилетантских рассуждений о физических явлениях, о которых всё равно толком ничего не понимаешь (я, кстати, тоже ничего в черных дырах не понимаю
Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! (Стругацкие)
-
Pinhead
- Сообщения:12705
- Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 1782 раза
Re: Быстрее света
Это называется - "на правах рекламы".
Обозвать болтунами, и потом ждать, что ринутся доказывать обратное в нужной ветке.
Обозвать болтунами, и потом ждать, что ринутся доказывать обратное в нужной ветке.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."
Я понял, что дело во мне."
-
Алексей Н.
- Сообщения:114
- Зарегистрирован:08.10.2011, 23:12
- Реальное имя:Алексей
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 11 раз
- Возраст:52
Re: Быстрее света
А почему бы нет?
Попытка направить жизнь форума "Наука и жизнь" в более содержательное, конструктивное русло. А то графоманство, увы, захлёстывает. Всем хочется порассуждать о глобальных научных проблемах, но мало кто по-настоящему понимает, о чем говорит.
Ну и мне, как ни крути, обыдно. Сутки как завел тему с конкурсом, старался, думая, что раз есть люди, обсуждающие здесь научные проблемы, то это будет интересно. А все заходят, посмотрят и уходят. Видимо, трепаться не пойми о чем действительно легче, чем по-настоящему поработать мозгами в научном плане. Уверен, что именно решение задач приобщает к науке и научному мышлению, а не размывает его. Буду рад, если кто-нибудь заведет похожую ветку, посвященную физическим задачам. Просто я в физике не специалист.
Ну и мне, как ни крути, обыдно. Сутки как завел тему с конкурсом, старался, думая, что раз есть люди, обсуждающие здесь научные проблемы, то это будет интересно. А все заходят, посмотрят и уходят. Видимо, трепаться не пойми о чем действительно легче, чем по-настоящему поработать мозгами в научном плане. Уверен, что именно решение задач приобщает к науке и научному мышлению, а не размывает его. Буду рад, если кто-нибудь заведет похожую ветку, посвященную физическим задачам. Просто я в физике не специалист.
Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! (Стругацкие)
-
Pinhead
- Сообщения:12705
- Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 1782 раза
Re: Быстрее света
А, т.е. Вы в арифметике специалист? В признаках делимости на 11?
Весельчак Ы, продемонстрируйте господину топологию во всей красе.
Весельчак Ы, продемонстрируйте господину топологию во всей красе.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."
Я понял, что дело во мне."
-
Алексей Н.
- Сообщения:114
- Зарегистрирован:08.10.2011, 23:12
- Реальное имя:Алексей
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 11 раз
- Возраст:52
Re: Быстрее света
Я - к.ф.-м.н., работаю в Институте математики СО РАН и в НГУ в Новосибирске. Узкая специализация - теория графов и задачи дискретной оптимизации. Участвую в организации математических олимпиад для школьников и студентов.
Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! (Стругацкие)
-
Pinhead
- Сообщения:12705
- Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 1782 раза
Re: Быстрее света
ОК, но тополог Вам всё равно сто очков вперед даст! 
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."
Я понял, что дело во мне."
-
Алексей Н.
- Сообщения:114
- Зарегистрирован:08.10.2011, 23:12
- Реальное имя:Алексей
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 11 раз
- Возраст:52
Re: Быстрее света
Да, тополог это вам не уролог, тут дело серьезное 
Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! (Стругацкие)
-
Pinhead
- Сообщения:12705
- Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 1782 раза
Re: Быстрее света
А еще у нас есть профессор экономики г-н Светлов. Он тоже в математике разбирается, мама не горюй! 
Так что не надо так уж сразу прямо всех в дилетанты записывать.
Так что не надо так уж сразу прямо всех в дилетанты записывать.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."
Я понял, что дело во мне."
-
Весельчак Ы
- Сообщения:1748
- Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:эпоха легенд
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 275 раз
- Возраст:51
- Контактная информация:
Re: Быстрее света
Pinhead
Алексей Н.
Но индекс Эрдёша у Вас, наверняка, меньше моего.
Это уже было. Здесь топологические модели космологии; есть даже модель пространства-времени как графа, радующая мою математическую душу.
Структуру причинности я обсуждал уже давно с Николаем Светловым, впрочем, впоследствии я вообще отказался от идеи причинности, и поэтому в последнем обсуждении ее критиковал, а само обсуждение было философским. Ссылки, связанные с операторами и волновыми функциями - чуть выше в теме.
А я не решаю.Не понимаю, как одно противоречит другому. Можно знать разные мнения, но решать, тем не менее, самому.
Алексей Н.
+1Я - к.ф.-м.н., работаю в Институте …Участвую в организации математических олимпиад для школьников и студентов.
а тех же топологических моделей космологии, структур причинности, … операторов … волновых функций
Это уже было. Здесь топологические модели космологии; есть даже модель пространства-времени как графа, радующая мою математическую душу.
-
Pinhead
- Сообщения:12705
- Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 1782 раза
Re: Быстрее света
Что ж...Весельчак Ы писал(а):А я не решаю.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."
Я понял, что дело во мне."
-
Алексей Н.
- Сообщения:114
- Зарегистрирован:08.10.2011, 23:12
- Реальное имя:Алексей
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 11 раз
- Возраст:52
Re: Быстрее света
Я не записываю, а просто подметил характер некоторых дискуссий. Например, в этой ветке, когда при обсуждении черных дыр и квантов пространства, участники разговора сами признались, что в проблеме не сильно разбираются. Однако это не помешало им вести многословную переписку с высказыванием разных занятных суждений, которая при таких обстоятельствах выглядела довольно странно.Pinhead писал(а):Так что не надо так уж сразу прямо всех в дилетанты записывать.
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Может быть, Вы хотели сказать больше? У меня 2. А у Вас? Страстно надеюсь, что 1, ибо меньшее значение уж точно ниспровергало бы сами основы причинностиВесельчак Ы писал(а):+1Но индекс Эрдёша у Вас, наверняка, меньше моего.
Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! (Стругацкие)
-
Весельчак Ы
- Сообщения:1748
- Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:эпоха легенд
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 275 раз
- Возраст:51
- Контактная информация:
Re: Быстрее света
+1Алексей Н. писал(а):У меня 2
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


