Алиса и Фай Родис-достойные подруги?

[volganka]

По моему мнению Алиса и Фай Родис могут дополнять друг друга при всех их различиях .Ведь они обе служат идеалам добра и справедливости.

[Неслучайный гость]

Это одно и то же лицо.

[Неслучайный гость]

volganka
Это одно и то же лицо.

[ПереГиБ]

volganka
Это одно и то же лицо.

Нет, не одно и то же. Фай Родис нудная, как и все в ефремовском мире. Общее у них то, что обе говорят "я самая обыкновенная".
Одно и то же лицо - это Алиса и Кора Орват.

[Evgenij]

Одно и то же лицо - это Алиса и Кора Орват.

Нет, конечно. Независимо от того из одного мира они или нет внутренний мир у них точно разный.

[Леф]

Это одно и то же лицо.

Каким образом? Фай - перевоплощение Алисы?

У Фай есть сходство с мамой Алисы - она производит сходное впечатление в том же "Излучатели доброты".

Но Фай точно не Алиса уже потому, что Алиса никогда не протормозила бы со спасением троицы и с собственным спасением.
Надо было немедленно поднимать звездолёт и лететь к троице, как только сообщили об опасности.
Даже не обсуждая это ни с кем. А поставив в известность постфактум. Разве Алиса не так поступила бы?
Разве все люди не так поступают?

И тем более звездолёт подняли бы без разрешения, когда правители начали говорить про задержки в пути, про погоду и т.п.
Это надо было делать даже если бы правители Ян-Ях внушали бы доверие. А Фай прекрасно, что им нельзя верить.

Какие могут быть церемонии даже в гостях, если есть опасность для жизни людей. Мы же не спрашиваем хозяев "Вы позволите подойти к моему другу сделать ему искусственное дыхание"?

Уму непостижимо, как можно было понадеяться на правителей Ян-Ян, когда встал вопрос о спасении троицы.
И остальные тоже прождали. Ладно Фай. Но мужчины-то на звездолёте почему медлили.

Да и идея с "переговорами с землёй" тоже не была хорошей. Не потому, что это ложь была, а потому что неуклюже получилось.

Нет, не одно и то же. Фай Родис нудная, как и все в ефремовском мире.

В чём нудность? В каких словах или поступках?
Они просто ответственные. И сто раз подумают, прежде чем что-то сделать. Не импульсивные.
Это предпочтительнее, чем разудалая небрежная и пренебрежительная безалаберность.

Фай просто в роли начальницы. Она сама говорила, что роль ей не по душе, а на Земле она совсем-совсем другая.
А вот то, что она протормозила - это да, плохо. И неубедительно. - Не верится в то, что можно ТАК тормозить. Тем более при их-то совершенствах.

Некоторые поступки и реакции Алисы можно посчитать нудными даже в алисиане. А с возрастом эта "занудность" наверняка возрастёт.
Лоботрясам вряд ли будет уютно под командованием Алисы. Если они добровольно не согласятся с разумностью её требований.
Но это не нудность. Это требование соблюдения правил, от которых зависит жизнь людей.
Хотя чрезмерными требования конечно не будут.

Одно и то же лицо - это Алиса и Кора Орват.

Пока не нахожу полного сходства. Некоторое - да, есть.
То есть иногда имя Кора можно поменять на имя Алиса, и легко поверить, представить. что это говорит Алиса.
Но не всегда.

[sla]

Это одно и то же лицо.

Каким образом? Фай - перевоплощение Алисы?

Лес.
Неслучайный гость забыл поставить улыбающийся смайлик. Простите его

[Леф]

Неслучайный гость забыл поставить улыбающийся смайлик

Это ничего не изменило бы.

Простите его

Не за что прощать. Все имеют право на любое впечатление, насколько бы оно ни отличалось от прочих.

[Мартовский заяц]

В чём нудность? В каких словах или поступках?

Можно скабрезность? Нудность в том, что она не переспала с Чагасом.
Алисе бы подобное предложение точно не поступило.
В остальном совершенно согласна.

[Неслучайный гость]

Лес

Каким образом? Фай - перевоплощение Алисы?

Да

Но Фай точно не Алиса

И это тоже ДА.

Алиса никогда не протормозила бы со спасением троицы и с собственным спасением.

ДА.
Но это не ошибка Фай Родис. Это ошибка Ефремова. Нонсенс. Вообще эта часть сюжета весьма неправдоподобна. Ефремову стоило бы ее переработать. И обосновать задержку со спасением как то по другому.
sla

Неслучайный гость забыл поставить улыбающийся смайлик.

Нет
Стараюсь не забывать смайлики. Но иногда и смайлики не спасают (не в переписке с Лес, но с некоторыми другими юзерами).

В чём нудность? В каких словах или поступках?

как и все в ефремовском мире.

Я понимаю Перегиба, хотя и не стал бы использовать столь резкое выражение.
Не стоит забывать, что в рамках одного жанра мы имеем два очень разных жанра. И сравнивать их по каким то общим критериям не очень корректно.
Мартовский заяц

Можно скабрезность? Нудность в том, что она не переспала с Чагасом.

Ну почему же скабрезность?

Алисе бы подобное предложение точно не поступило.

Еще как бы поступило...
Это в детской сказке не поступило бы.
Результат был бы тот же, что и в "Час быка".

[Леф]

Но это не ошибка Фай Родис. Это ошибка Ефремова. Нонсенс. Вообще эта часть сюжета весьма неправдоподобна. Ефремову стоило бы ее переработать. И обосновать задержку со спасением как то по другому.

Скорее всего. Но пока что есть - то есть. В нынешнем виде романа Алиса не может быть Фай.

(Каким образом? Фай - перевоплощение Алисы?) Да
(Но Фай точно не Алиса) И это тоже ДА.

Как это соединить?

Алиса не Фай в том смысле, что и в роли начальницы этой экспедиции Алиса как-то иначе держалась бы.

Нудность в том, что она не переспала с Чагасом.

А иначе Фай не была бы нудной? (Неожиданное определение нудности.)
Просто не до сна ей было.
Кто знает - м.б., при чуть лучшем воспитании Чагаса и более оптимальном его поведении при общении с землянами он и мог бы стать достойным спутником Фай. На годы.
Личность он весьма незаурядная. Тираном и душегубом не является.

Она сама говорила ему "Вы хоть умны". Признавала его бесспорные достоинства и всю незаурядность. И что другой человек на его месте правил бы гораздо хуже.

Ещё не будем забывать - Чагас НЕ до конца ВЕРИЛ в благонамеренность землян.
А если бы нашёл способ убедиться без подставления троицы, то и вести себя мог бы иначе.

Алисе бы подобное предложение точно не поступило.

Почему? Уже почти поступило. В "Звёздном псе". От Бесфа.
И в других книгах ясно обозначено впечатление от её персоны.

[Мартовский заяц]

Лес, я теперь без кучи смайликов на форум выходить не буду. Я просто вспомнила анекдот: «Зануда – это человек, с которым легче переспать, чем объяснить, почему вы этого не хотите». А Фай объяснила, значит, она еще зануднее. Хотя аналогия больше просматривается с «Оптимистической трагедией».

Бесф же изображен настолько карикатурно, что всякие «И будешь ты царицей мира, подруга вечная моя», вызывают только смех. Да и кажется мне – он рассчитывал, что Алиса погибнет в вулкане.

Вообще, положительные герои всегда «зануднее» отрицательных. Потому как положительные качества предсказуемы. Или человеческая природа настолько испорчена, что зло всегда кажется красочнее и колоритнее?

Помимо ума, доброты, благородства, желания прийти в любой момент на помощь ближнему (и дальнему), жажды познания нового и т.д. и т.п., у положительных персонажей должны быть и свои собственные качества. У Фай это большей частью ответственность. Но лично мне она не нравится. Чувствуется в ней (может, я гляжу на нее глазами тормансиан?) и холодность, и высокомерие, и снисходительное отношение к «дикарям из ХХ века» (попутала по Фрейду, это ж СЛТВ). В сцене, где Чагас демонстрирует Фай жестокое отношение людей к природе и к друг другу, а она сидит в шоке, мне хочется закричать, как Станиславский: «Не верю!» Может, это потому, что мне не очень нравится Ефремов (тяжеловат, но есть у него и просто блестящие места. Особенно замечателен для меня рассказ «Тень минувшего»).

У Алисы эти качества – веселое упрямство, склонность к авантюрам, умение выходить сухой из воды. Но набор испытаний, которым подвергает ее автор, несколько ограничен. То есть фантазия-то у него богата и неистощима, но Алисиана действительно ДЕТСКАЯ сказка. Как бы Алиса поступила в ситуации Сонечки Мармеладовой? А никак, в мире Алисы этого быть не может.

Но в принципе, в СЛТВ-шной Алисе (а не в ГиБовской) что-то есть от Фай.

[volganka]

По моему мнению Алиса и Фай Родис дополняют друг друга и вместе они могут сокрушить любые преграды.

[ZIMA]

угу.... второй раз за день алису пытаются сравнить с каким-то другим литературным персонажем.
"алиса и старуха шапокляк не является ли старушка алисой, разочаровавшейся в жизни, так и не смогшей улететь обратно в будущее?". а чем не тема? не более и не менее абсурдна, чем остальные темы-сравнения.

[Pafnutiy]

По моему мнению Алиса и Фай Родис дополняют друг друга и вместе они могут сокрушить любые преграды.

Вариативная Алиса из "Древнего" им всем фору даст. Боевой пилот, да и не только...

[Н. Светлов]

Но это не ошибка Фай Родис. Это ошибка Ефремова.

Боюсь, что это не ошибка ни Фай Родис, ни Ефремова. Возможно, правда, что ошибаюсь я, думая так; но самому мне эта мысль кажется весьма основательной.

Фай Родис очень хорошо знала земную историю. И её самых влиятельных персонажей.

[Неслучайный гость]

Лес

Просто не до сна ей было.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Лес

Неслучайный гость писал(а):
(Каким образом? Фай - перевоплощение Алисы?) Да
(Но Фай точно не Алиса) И это тоже ДА.
Как это соединить?

Но ведь ясно же. что там, в будущем, они принадлежат к разным историческим эпохам.
Звездолет прямого луча был создан позже того, что описано в "Туманности Андромеды", но и эта эпоха отстоит от нашей на тысячилетия. Значит, речь я веду об реинкорнации (элементарно, Ватсон Лес). А при реинкорнации свойсва личности (некоторые, как минимум) подвергаются (могут подвергаться) изменениям.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Мартовский заяц

«Зануда – это человек, с которым легче переспать, чем объяснить, почему вы этого не хотите».

Рискну оказаться занудливым, но позволю указать Вам, уважаемая Заяц, что из вашей посылки следует лишь то, что ЧаоЧегас не был занудой.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Мартовский заяц и другие

алису пытаются сравнить с каким-то другим литературным персонажем.

умение выходить сухой из воды.

А кто нибудь уже ставил Алису на место Зои Комодемьянской? (икскьюзми, без смайлика, я не ерничаю).

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Лес

Кто знает - м.б., при чуть лучшем воспитании Чагаса и более оптимальном его поведении при общении с землянами он и мог бы стать достойным спутником Фай.

Что означает "чуть лучшее воспитание" для тирана?

[ZIMA]

не ставили, да и глупо. алиса далеко не жертвенна. умеет, пользуясь разумом и смекалкой, "выходить сухой из воды" с максимальной пользой для "угнетенных". ну как-то так. может коряво сказала, но зоя и алиса - диаметрально противоположные девочки. алиса никогда "на пролом" с полным самопожертвованием не действовала (видимо помня о родителях и других любящих ее людях). да и разделяет их бездна лет, от того и действия различны.
так же без смайлика. с полной серьёзностью проводя сопоставление.

[Мартовский заяц]

А кто нибудь уже ставил Алису на место Зои Комодемьянской? (икскьюзми, без смайлика, я не ерничаю).

Того я бы из под земли достала.
Кстати, на снимке Зоина внучатая племянница.

[Неслучайный гость]

Лес и другие.

Просто не до сна ей было.

Навеяло (надеюсь, никто не обвинит в скабрезности)
Диалог Чао - Чагаса с Фай Родис?
-Фай, скажите честно, Вы спите с мужчинам?
-Да разве с вами, мужиками, уснешь...