Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Аватар (фильм)

Обсудить или проинформировать о каком-либо фильме, сериале, телепередаче - это сюда.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44
Re: Аватар (фильм)

Сообщение Evgenij » 18.09.2011, 15:08

Мотылек писал(а):Баланс заинтересован в поддержании статуса-кво, для его существования нет нужды что то усложнять, развивать и менять (разве что как ответную реакцию на нарушение внешних условий). Развитие же, наоборот, стремится постоянно что то нарушить и изменить.
Ну так ведь нарушение внешних условий происходит постоянно. Это часть эволюции. И по моему, чем сложнее система, тем сложнее удерживать ее в баллансе без развития. Так как в таком случае при нарушении части ее, это может привести к ее гибели
Мотылек писал(а): Если принять эту идею, то баланс не являться самоцелью жизни
это скорее, на мой взгляд, такая же ее часть, как и развитие.
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Аватар (фильм)

Сообщение Pinhead » 18.09.2011, 18:23

Нгаан писал(а):Сахара это только с виду пустота, а на самом деле это особая экосистема, уникальная на Земле, а вы обводнить!
А я всё ждал, кто же это напишет.
Вы меня, видимо, спутали с гринписовцем. Нет, я не гринписовец.
Нгаан писал(а):Ну, ладно, зачем уж так... Просто нет уже давно тех антилоп, какие были там раньше, вывелись, да и хищники стали совсем другими, или кто-то здесь собирается опровергнуть постулаты естественного отбора?
Вы вообще о чем? :?
Мотылек писал(а):Не делает ли это человека более ценным продуктом эволюции, чем всех остальных животных вместе взятых?
Это вопрос опять-таки философский. Каждый отвечает на него по-своему. Однако можно рассудить так. Живая природа прекрасно обходится без человека, но человек без живой природы не обходится. Хотя тут можно спорить до второго пришествия, мне неохота этим заниматься.
Мотылек писал(а):В чем вообще смысл существования жизни? Неужели в поддержании баланса? Есть много разных определений жизни, но многие из них апеллируют к тому, что жизнь наравне со всем остальным (воспроизведение структуры, упорядоченность энтропии в себе, обменом веществ, особой формой существования материи, и т.д.) -это еще и развитие. Если принять эту идею, то баланс не являться самоцелью жизни (если цель вообще есть). Баланс заинтересован в поддержании статуса-кво, для его существования нет нужды что то усложнять, развивать и менять (разве что как ответную реакцию на нарушение внешних условий). Развитие же, наоборот, стремится постоянно что то нарушить и изменить. Известная нам эволюция всегда шла по пути усложнения структуры (ну есть отдельные случаи деградации организмов из более сложных к более примитивным, например у некоторых паразитов, но это сложно назвать эволюцией в нашем понимании), а разум и самосознание есть куда более сложные и тонкие структуры, чем бессознательные рефлексы (да и физическое их воплощение - человеческий мозг, значительно сложнее чем, скажем, примитивные нервные узлы насекомых). Если так, то мы справедливо можем считать человека венцом творения, наиболее высокоорганизованной (известной нам) формой жизни (да и вообще материи). И опять же - если развитие это самоцель, то зачем требовать от человека "закукливания" в текущем состоянии ради сохранения баланса, если он может и дальше усложнятся и совершенствоваться (то есть двигаться к цели). Нави в этом случае такую цель теряют, их и так все устраивает.
Ну Вы же понимаете, что эти вопросы не относятся к эволюции и биологии. Это философия. И даже больше. Если Вы превозносите человека, как венец творения, то от этого недалеко до вопроса о закономерности такого результата и откуда такая закономерность взялась. Сторонний наблюдатель может сказать, что Вы рассуждаете в греческой философской традиции, а я - в индийской.
Повторюсь, это бесконечный разговор. Людям надо не этими вопросами заниматься, а думать, как бы по мере своего "развития" не превратиться в монстров.
За это сообщение автора Pinhead поблагодарил:
Лекс Айрин
Рейтинг: 4.17%
 
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Аватар (фильм)

Сообщение Нгаан » 18.09.2011, 21:48

Лес писал(а):А появилась пустыня там по вине тамошних хозяйственников. И продолжает расти площадь по вине нынешних упёртых невежественных хозяйственников, которые не хотят отказываться от привычных для них методов.
Не правда, всё произошло ещё задолго до появления хозяйственников.
Лес писал(а):М.б., со свиньями у дельфинов и конфликт. И с рыбой конфликта нет.
Да, с рыбой у них симбиоз. Только рыба об этом не догадывается. *CRAZY*
Лес писал(а):Почему не делали ямы поменьше? В расчёте на нужное количество животных.
Лес, ну, вы реальная "инопланетянка"!!!
:D
Лес писал(а):Если семья решила ограничиться тремя детьми и стала использовать контрацептивы, то причём тут самообман или природа.
Тут разница в индивидуальном решении и в общем человеческом тренде принятия решений. Отдельная семья может принять такое решение, но интереснее почему большинство семей в определённых экономических и социальных условиях начинает принимать такое решение не сговариваясь.
Evgenij писал(а):И по моему, чем сложнее система, тем сложнее удерживать ее в баллансе без развития.
*Laie*
Да, это как велосипед - стоять на месте невозможно, но ехать - вполне.
Pinhead писал(а):Вы вообще о чем?
О том, что эволюционный процесс в живой среде происходит и сейчас, только человек своим присутствием вносит в него коррективы.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Аватар (фильм)

Сообщение Юра » 19.09.2011, 01:22

Лес писал(а): Временное отсутствие доказательств не говорит о том, что недоказанное не является фактом.
Вот сейчас возьму лезвие Оккама и полосну. :D
Не надо множить сущее без необходимости.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Pinhead писал(а): Людям надо не этими вопросами заниматься, а думать, как бы по мере своего "развития" не превратиться в монстров.
Главное - всегда оставаться человеком.
Алчной, подлой и безжалостной тварью. :D

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Нгаан писал(а): Здрасьте вам! Сахара это только с виду пустота, а на самом деле это особая экосистема, уникальная на Земле, а вы обводнить!
Кусочек можно оставить, соток шесть. Но отводить под это уникальное безобразие полконтинента - перебор.
Лучше уже просто всех сахарцев переселить в Сибирь, чтобы не голодали.
Вспоминается анекдот про лесоруба-ударника:
- Мужик, ты где раньше работал?
- В Сахаре.
- Так там же леса нет.
- И здесь не будет. :)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Аватар (фильм)

Сообщение Нгаан » 19.09.2011, 10:22

Юра писал(а):Но отводить под это уникальное безобразие полконтинента - перебор.
Далась вам эта Сахара. Вроде на других континентах сплошная красота и сады цветут. Займитесь лесами Амазонки, превратите их в национальный парк, или лесами Индийского полуострова, чтобы там можно было пикники устраивать, не боясь тигров-людоедов, загляните в тундру, в конце концов.
*WALL*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Аватар (фильм)

Сообщение panama2000 » 19.09.2011, 12:36

Можно я чуть резюмирую все вышесказанное?
Смыслов в Аватаре масса. Один из главных: осуждение внешней политики США, поданное в художественном виде. Самый антиамериканский фильм.
Но этот смысл относится ко всем государствам, уверенным, что бомбами можно решать вопросы.


purgatorius
Сообщения:1004
Зарегистрирован:15.02.2011, 15:26
Реальное имя:Алекс
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Крепость Сол
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Аватар (фильм)

Сообщение purgatorius » 19.09.2011, 12:37

Юра писал(а):Кусочек можно оставить, соток шесть. Но отводить под это уникальное безобразие полконтинента - перебор.
styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif


purgatorius
Сообщения:1004
Зарегистрирован:15.02.2011, 15:26
Реальное имя:Алекс
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Крепость Сол
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Аватар (фильм)

Сообщение purgatorius » 19.09.2011, 12:40

Юра писал(а):Кусочек можно оставить, соток шесть. Но отводить под это уникальное безобразие полконтинента - перебор.
viewtopic.php?f=8&t=4533&p=187316&hilit ... 8E#p187316


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Аватар (фильм)

Сообщение Леф » 19.09.2011, 16:50

Нгаан писал(а):Далась вам эта Сахара. Вроде на других континентах сплошная красота и сады цветут.
Она влияет на климат на всей планете.
Нгаан писал(а):Займитесь лесами Амазонки, превратите их в национальный парк,
А разве леса Амазонии являются проблемой для экологии? Её леса как раз источник кислорода (наряду с планктоном).
А вот то, как ими сейчас "занимаются" - проблема.
Нгаан писал(а):Займитесь лесами Амазонки, превратите их в национальный парк, или лесами Индийского полуострова, чтобы там можно было пикники устраивать, не боясь тигров-людоедов
Пикники и в других местах можно устраивать.
Нгаан писал(а):загляните в тундру, в конце концов.
И там хозяйничают. Но так, что лучше бы ничего не делали. Ничего и нельзя.
Юра писал(а):- Мужик, ты где раньше работал?- В Сахаре.- Так там же леса нет.- И здесь не будет. :)
Или - "поэтому и нет".
Юра писал(а):Не надо множить сущее без необходимости.
Это и не без необходимости.
Нгаан писал(а):Отдельная семья может принять такое решение, но интереснее почему большинство семей в определённых экономических и социальных условиях начинает принимать такое решение не сговариваясь.
М.б., потому же почему большинство, не сговариваясь, принимает витамины. Потому что целесообразно.
Нгаан писал(а):ну, вы реальная "инопланетянка"!!!
Эти слова не объясняют мне, почему при потребности в десятке мамонтов яма роется такая, что туда падает сотня.
Нгаан писал(а):Да, с рыбой у них симбиоз. Только рыба об этом не догадывается.
С рыбой не симбиоз и не конфликт. Она пища.
Нгаан писал(а):Не правда, всё произошло ещё задолго до появления хозяйственников.
У меня другие сведения. В любом случае сейчас именно местные племена активно растят площадь пустыни.
Pinhead писал(а):надо не этими вопросами заниматься, а думать, как бы по мере своего "развития" не превратиться в монстров.
Уже есть пособия по профилактике?
был когда-то детский страх - внезапно превратиться в чудовище
Pinhead писал(а):Живая природа прекрасно обходится без человека, но человек без живой природы не обходится. Хотя тут можно спорить до второго пришествия, мне неохота этим заниматься.
Можно. Никто пока не знает, что стало бы с природой без людей. Существующие модели событий учитывают только известные факторы. Но могут быть и неизвестные науке.
Мотылек писал(а):могу к примеру назвать два наиболее (лично для меня) захватывающих фильма.
Спасибо.
Мотылек писал(а):зачем требовать от человека "закукливания" в текущем состоянии ради сохранения баланса, если он может и дальше усложнятся и совершенствоваться (то есть двигаться к цели). Нави в этом случае такую цель теряют, их и так все устраивает.
Музыкант может быть доволен своим уровнем, но стремиться к ещё большему.
Мотылек писал(а):Если так, то мы справедливо можем считать человека венцом творения, наиболее высокоорганизованной (известной нам) формой жизни (да и вообще материи)
Можем. Но реализуется превосходство нечасто. Люди иногда обращаются друг с другом хуже, чем животные.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Аватар (фильм)

Сообщение Юра » 19.09.2011, 16:57

Нгаан писал(а): или лесами Индийского полуострова, чтобы там можно было пикники устраивать, не боясь тигров-людоедов,
Учитывая количество местного населения, для тигров-людоедов в лучшем случае выделят шесть соток джунглей за колючей проволокой.
И это правильно, потому что для резкого сворачивания хозяйственной деятельности нужно загнать в газенвагены миллиард индусов. Хорошо уже будет, если в зонах антропогенной саванны и вторичного леса удастся не допустить деградации почв и фатального загрязнения водоемов. Сохранение нетронутых джунглей на больших площадях - утопия.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Аватар (фильм)

Сообщение Мотылек » 19.09.2011, 19:29

Лес писал(а):Можем. Но реализуется превосходство нечасто. Люди иногда обращаются друг с другом хуже, чем животные.
Смотря что понимать под реализацией. Человечество на сегодняшний день накопило очень большой объем знаний, создало во многом искусственную среду обитания, научилось как можно меньше зависеть от случайных природных явлений, почти в двое увеличило среднюю продолжительность жизни, и очень значительно увеличило численность своей популяции. Думаю это можно отнести к несомненным достижениям (правда насчет численности это конечно палка о двух концах).
Что же качается морали, то несмотря на все рецидивы, на сегодняшний день среднестатистический моральный показатель все же значительно выше, чем в средние века или рабовладельческую эпоху. Конечно это не повод считать его уже достаточным и перестать делать шаги по дальнейшему его повышению (более того, просто необходимому и желательно как можно более скорому), но все же определенный прогресс в этом деле имеется.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Аватар (фильм)

Сообщение Нгаан » 19.09.2011, 20:17

panama2000 писал(а):осуждение внешней политики США
Явный передёрг, потому что в Аватаре разгромом аборигенов занимается частная компания, а государственные комитеты вроде как не в курсе. Поэтому фильм максимально политкорректный. Просто вы "высматриваете" в нём свои собственные идеи.
panama2000 писал(а):Самый антиамериканский фильм.
Самый антиамериканский эпизод (не фильм в целом) на мой взгляд - это взятие Персеполиса в фильме "Александр Македонский" Оливера Стоуна, и разговор Александра со своими сторонниками.
Лес писал(а):почему при потребности в десятке мамонтов яма роется такая, что туда падает сотня.
потому что экологическое сознание начало развиваться на Земле в середине 19 века. До тех пор человек брал от природы всегда с запасом, не задумываясь о том сколько ему реально нужно и как это использовать. Сто мамонтов лучше чем десять - девяносто как бы про запас, для гостей, друзей и знакомых.
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


purgatorius
Сообщения:1004
Зарегистрирован:15.02.2011, 15:26
Реальное имя:Алекс
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Крепость Сол
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Аватар (фильм)

Сообщение purgatorius » 19.09.2011, 20:44

Пилите, Шура, пилите!
народ, вы чего, вообще! *WALL* Кто это станет рыть ямы на 100 мамонтов, если можно на 10! *WALL* И чем, каменной лопатой в мерзлом грунте?! :lol: Обычно использовали естественные обрывы! В крайнем случае, могли подрыть яму для 1 или просто даже без ямы охотились копьями.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Аватар (фильм)

Сообщение Юра » 20.09.2011, 14:04

Нгаан писал(а): Явный передёрг, потому что в Аватаре разгромом аборигенов занимается частная компания, а государственные комитеты вроде как не в курсе.
Такое безобразие сейчас широко практикуется в США. К тому же главный герой с перебитым хребтом раньше служил в морской пехоте. За исключением инвалидности - карьера типичная для наемников из современных частных военных компаний, там много отставных военных.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
purgatorius писал(а):Пилите, Шура, пилите!
народ, вы чего, вообще! *WALL* Кто это станет рыть ямы на 100 мамонтов, если можно на 10! *WALL* И чем, каменной лопатой в мерзлом грунте?! :lol: Обычно использовали естественные обрывы! В крайнем случае, могли подрыть яму для 1 или просто даже без ямы охотились копьями.
Вот именно что обрывы - а как с точностью до штуки контролировать количество свалившихся в панике с обрыва мамонтов?
К тому же если позволить части мамонтов очухаться и повернуть назад - с высокой вероятностью они могут потоптать загонщиков.
Если в равнинной местности использовались именно ямы, подход к которым был огорожен длинными прочными изгородями (мамонта не удержат, но против антилоп сойдет), то многие животные гибли затоптанные в давке, когда стадо скучивалось на пятачке возле ям.
При таких методах охоты трудно дозировать воздействие.

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщения:820
Зарегистрирован:30.11.2010, 12:23
Реальное имя:Alex
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 84 раза
Возраст:55

Re: Аватар (фильм)

Сообщение Alex Ivanov » 22.09.2011, 19:25

Камерону нужно было поднять планку после Матрицы, чего еще не смог сделать ни один режиссер. Матрица поднялась на такой уровень что дальше уже было сложно что-то придумать. Тогда он нашел крупный прокол в Матрице и построил на нем свой фильм. В Матрице говорится что человек не может жить без тела. Если погибает тело, то погибает и человек. Камерон исправил эту ошибку и показал в Аватаре что человек не привязан к одному телу и может жить и в другом теле. Пандора, Нави и конфликт с людьми были удачно вплетены в сюжет.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Аватар (фильм)

Сообщение Мотылек » 22.09.2011, 20:43

Alex Ivanov писал(а):Камерону нужно было поднять планку после Матрицы...
Тогда он нашел крупный прокол в Матрице и построил на нем свой фильм.
Сомнительно, так как большая доля сценария к Аватару была написана еще в девяносто четвертом, Матрица же вышла на экраны в девяносто девятом.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщения:820
Зарегистрирован:30.11.2010, 12:23
Реальное имя:Alex
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 84 раза
Возраст:55

Re: Аватар (фильм)

Сообщение Alex Ivanov » 24.09.2011, 02:19

Мотылек писал(а):Сомнительно, так как большая доля сценария к Аватару была написана еще в девяносто четвертом, Матрица же вышла на экраны в девяносто девятом.
Первая Матрица вышла в 1976 году.

http://en.wikipedia.org/wiki/Matrix_(Doctor_Who)

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Аватар (фильм)

Сообщение Evgenij » 24.09.2011, 09:29

Alex Ivanov писал(а):Первая Матрица вышла в 1976 году.
А Вы ничего не путаете? По ссылке на ненашенском языке. Я не есть понимать. Но матрица вышла в 99 году.
Был еще сериал Матрица(когда вышел не знаю, но до трилогии), но он совершенно не имеет отношения к трилогии, хотя там снималась Кэри Эн Мосс (Тринити).

Добавлено спустя 31 минуту 34 секунды:
Вот перевел с горем пополам (через промт)
И что Вы специально все запутываете. Как это может быть первой матрицей?
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщения:820
Зарегистрирован:30.11.2010, 12:23
Реальное имя:Alex
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 84 раза
Возраст:55

Re: Аватар (фильм)

Сообщение Alex Ivanov » 24.09.2011, 09:59

Evgenij писал(а):Вот перевел с горем пополам (через промт)
И что Вы специально все запутываете. Как это может быть первой матрицей?
Это другой фильм, но идея та же самая.
The Matrix is first introduced in the 1976 serial The Deadly Assassin, twenty-three years before the release of the film The Matrix
Перевод:

Матрица была впервые показана в 1976 году в сериале "Смертельный убийца", 23 года до выпуска фильма Матрица.
Evgenij писал(а):Был еще сериал Матрица(когда вышел не знаю, но до трилогии), но он совершенно не имеет отношения к трилогии, хотя там снималась Кэри Эн Мосс (Тринити).
Да, это совсем другая Матрица.

http://en.wikipedia.org/wiki/Matrix_(TV_series)

Там просто у главного героя была фамилия Матрица. Кстати в фильме "Commando" у главного героя фамилия была тоже Матрица. :-)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей