"Принцы в башне"

[Pinhead]

Но там, где есть инструкция, должна существовать и Алиса, которая её своевременно нарушает

Интересно, кто решает, кому нарушать, а кому нет.

[Н. Светлов]

Интересно, кто решает, кому нарушать, а кому нет.

Нарушители и решают

А потом уже собирают комиссию и начинают судить да рядить, что делать - то ли наказать нарушителя, то ли менять инструкцию, то ли спустить всё дело на тормозах Так было и будет, пока небеса не упадут на землю.

[purgatorius]

Простите, но я не совсем понимаю, почему речь идет о каком-то нарушении Алисы! С позиции нашей истории ничего не изменилось. Может быть это и есть естественный ход истории. Как раз ход истории подразумевает вмешательство в данном конкретном случае. Соответственно, исторические противоречия снимаются.

[толик]

Но там, где есть инструкция, должна существовать и Алиса, которая её своевременно нарушает

Возмутитель спокойствия с добрыми намерениями? Озорница?

[Н. Светлов]

Простите, но я не совсем понимаю, почему речь идет о каком-то нарушении Алисы!

Домыслить содержание повести можно разными способами. Сейчас обсуждается предположение о том, что Алиса (возможно) формально не имела права спасать принцев. Она должна была, не засвечиваясь, разгадать историческую загадку и вернуться. Основания для такого предположения имеются, хотя они не настолько сильные, чтобы исключить рассмотрение других вариантов. Но покамест обсуждается именно этот.

Возмутитель спокойствия с добрыми намерениями? Озорница?

Просто живой человек, а не мёртвая инструкция. Иначе планета Шелезяка получится с тридцатидвухразрядными обитателями. Для выполнения инструкций большего не надобно.

[Pinhead]

Нарушители и решают А потом уже собирают комиссию и начинают судить да рядить, что делать - то ли наказать нарушителя, то ли менять инструкцию, то ли спустить всё дело на тормозах Так было и будет, пока небеса не упадут на землю.

Я не совсем понимаю, для чего тогда вообще нужен Институт Времени.
У меня сейчас вдруг закралось страшное подозрение. Что вся серия "Лабиринты истории" - это просто такой виртуальный обучающий аттракцион для школьников.

[толик]

У меня сейчас вдруг закралось страшное подозрение. Что вся серия "Лабиринты истории" - это просто такой виртуальный обучающий аттракцион для школьников.

Э, даже не знаю...

[Н. Светлов]

Я не совсем понимаю, для чего тогда вообще нужен Институт Времени.

А это вообще интереснейший вопрос, достойный отдельной темы.

То есть вот положим, что машина времени изобретена. Здесь и сейчас. Был бы вслед за этой приятной новостью создан Институт Времени?

У меня сейчас вдруг закралось страшное подозрение.

Страшное, зато разумное. Чтó может быть страшнее, чем разумное?

[Pinhead]

То есть вот положим, что машина времени изобретена. Здесь и сейчас. Был бы вслед за этой приятной новостью создан Институт Времени?

Думается, что всё было бы наоборот. Сперва был бы создан институт, а потом уж в нем изобретена машина времени.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Страшное, зато разумное. Чтó может быть страшнее, чем разумное?

С другой стороны, путешествия Аркаши и Пашки это опровергают. Но вот ведь какая штука, их-то как раз тщательно готовили и посылали в прошлое с поддержкой и наблюдением. И никаких парадоксов они там не совершали. Говорит ли это о том, что с Алисой было по-другому?

[толик]

А это вообще интереснейший вопрос, достойный отдельной темы.

То есть вот положим, что машина времени изобретена. Здесь и сейчас. Был бы вслед за этой приятной новостью создан Институт Времени?

Конечно был бы создан. Где же ещё учёным время изучать?

[королевский шут]

С другой стороны, путешествия Аркаши и Пашки это опровергают.

А опровергают?
Странно как вернувшийся Павел встретился со своими неандертальцами.
Возможно его хотели поблагодарить не за роль в истории, а за роль в постановке, в которой он всячески проявил уважительное отношение к их народу и иное. Вызвали для оваций.

[Pinhead]

Возможно его хотели поблагодарить не за роль в истории, а за роль в постановке, в которой он всячески проявил уважительное отношение к их народу и иное. Вызвали для оваций.

Прям к самому президенту? Довольно странно. Хотя кто их там знает, конечно...

[Yndikator3033]

Уникальность повести в том, что автор (не берусь утверждать это категорически, но есть у меня такое подозрение) попытался описать в ней взаимоотношения Алисы с её мамой, хотя и косвенно, через образ тёти Лизы.

[Н. Светлов]

С другой стороны, путешествия Аркаши и Пашки это опровергают. Но вот ведь какая штука, их-то как раз тщательно готовили и посылали в прошлое с поддержкой и наблюдением. И никаких парадоксов они там не совершали. Говорит ли это о том, что с Алисой было по-другому?

Всё-таки Булычёв по-разному относился к Алисе и ко всем прочим персонажам При всём уважении к Аркаше и Пашке, я не могу себе представить, чтобы они могли шутя развить разнообразие осмысленных поведенческих реакций, необходимое для действий в столь сложных ситуациях вне пространства инструкций и правил.

Вот мысленный эксперимент. Я попробовал представить себе, что в Лондон поехала не Алиска, а либо Пашка, либо Аркаша.

Пашка бы нарушил все правила и инструкции, вследствие чего сам попал бы в Тауэр и уже совсем был бы готов погибнуть героем, так что его бы пришлось вытаскивать оттуда спасателям МИВа. И ничего бы им не осталось, как заодно прихватить сидящих там принцев.

Аркаша бы наверняка тоже попал в Тауэр, но не из-за промаха, как Пашка, а по хитроумному расчёту. В результате принцы спасены, и с крыши на крышу в дождь прыгать не надо, и Аркаша ни в чём не виноват - вся ответственность на спасателях, людях взрослых и уполномоченных .

Таким образом, первый нарушает инструкцию, но бестолково, второй вообще ничего не нарушает, и только Алиса демонстрирует нам способность нарушить инструкцию с пользой для дела.

Добавлено спустя 45 секунд:

Где же ещё учёным время изучать?

История нашей страны подсказывает очень много вариантов

[Pinhead]

Судя по тому, что Булычев писал, Пашка вообще оказался бы союзником Ричарда. А Аркаше вся эта история была бы глубоко не интересна. Он всё-таки другие загадки предпочитал решать.

Таким образом, первый нарушает инструкцию, но бестолково, второй вообще ничего не нарушает, и только Алиса демонстрирует нам способность нарушить инструкцию с пользой для дела.

И где тут польза? А, главное, для какого "дела"?

[Н. Светлов]

А Аркаше вся эта история была бы глубоко не интересна. Он всё-таки другие загадки предпочитал решать.

Да. Если бы он попал в средневековый Лондон, то едва ли по своей воле.

И где тут польза? А, главное, для какого "дела"?

Для некой гармонии, чувство которой есть у Алисы. Где-то так

[Pinhead]

Для некой гармонии, чувство которой есть у Алисы. Где-то так

Куда-то тебя понесло бог знает куда.

[толик]

История нашей страны подсказывает очень много вариантов

А, я понял, на самих себе.

[Н. Светлов]

Куда-то тебя понесло бог знает куда.

Знает бог или нет - судить не берусь, а я знаю. Человечество как содержало домашних животных, убыточных для хозяев и порождающих существенные отрицательные экстерналии для соседей, так и содержит. Если с этой точки зрения посмотреть на всю человеческую деятельность, то все "дела" без исключения продиктованы желаниями, причины которых в 99% случаев непонятны самим желающим. Скорее всего, в большинстве случаев эти желания так или иначе оправданы с позиций эволюции или обусловлены присущими ей случайностями, но на деле даже неважно, чем они оправданы - достаточно того, что они наличествуют. Никакого иного критерия, управляющего всей человеческой активностью, в границах моего мировоззрения нет. В этом смысле желание Алисы спасти принцев ничем не хуже желания Темпеста получить информацию из-за стен Тауэра.

[Pinhead]

Знает бог или нет - судить не берусь, а я знаю. Человечество как содержало домашних животных, убыточных для хозяев и порождающих существенные отрицательные экстерналии для соседей, так и содержит. Если с этой точки зрения посмотреть на всю человеческую деятельность, то все "дела" без исключения продиктованы желаниями, причины которых в 99% случаев непонятны самим желающим. Скорее всего, в большинстве случаев эти желания так или иначе оправданы с позиций эволюции или обусловлены присущими ей случайностями, но на деле даже неважно, чем они оправданы - достаточно того, что они наличествуют. Никакого иного критерия, управляющего всей человеческой активностью, в границах моего мировоззрения нет. В этом смысле желание Алисы спасти принцев ничем не хуже желания Темпеста получить информацию из-за стен Тауэра.

Ты смешиваешь разные понятия. Если рассуждать в смысле "у нас всего два дела в жизни - умереть и жить, пока не умрем", то какая вообще разница кто, что и где делал? Все точки зрения будут равнозначны.
Всё-таки речь не о таком принципе, а о том, что человек всё старается обратить себе на пользу. Таким порядком он организовывает свою деятельность, а вовсе не порядком даосских практик.