Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Раздел посвящен фильмам "Гостья из будущего", "Лиловый шар", "Тайна третьей планеты" и другим экранизациям Кира Булычева.

Модератор:модераторы


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:
Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение максим » 18.07.2011, 01:39

Mich писал(а):Я читал "Девочку... " и в издании 1972 г. и в современном (серия Русское пространство. Отцы основатели) - никакой разницы. То же могу сказать и о СЛТВ. И в издании 1978г. и в "упомянутых "Отцах..." текст идентичен. А вот "Остров ржавого лейтенанта" (1967г.) существенно отличается от "Ржавого фельдмаршала" (2007) Даже название другое.
Ну, навскидку: на какой улице стоит восьмидесятиэтажная гостиница "Венера", кто снабжает Бронтю бананами?
Если меняется название, то можно ожидать и смены текста, поэтому ржавый лейтенант и ржавый фельдмаршал меня не удивили.
Славные были денечки в конце двадцатого века!


sergiusnick
Сообщения:371
Зарегистрирован:07.02.2011, 09:02
Реальное имя:sergiusnick
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение sergiusnick » 18.07.2011, 13:42

Sovyonok писал(а):Коля там и впрямь интереснее, а вот образ Алисы в СЛТВ меня разочаровал. Сухофрукт какой-то.
Ой как я с вами согласен. Самый настоящий сухофрукт. Какая-то она там деревянная (по крайней мере до момента, когда они с Юлькой убегали от Марты и Эдуарда). Как будто не из ПД прилетела , а из холодных миров Ефремова. А так в основном молчит, смотрит в одну точку, отвечает односложно, никаких тебе "Такой же вечер, как у нас", "По-моему ты никогда не была влюблена" и т. д.

Нет, Арсенову бесконечно повезло с Гусевой. Иначе, если строго следовать образу в книге, в сцене прощания после "Ну, мне пора" зрители закричали бы "Ну и и катись отсюда".


ПереГиБ
Сообщения:1584
Зарегистрирован:14.09.2009, 10:38
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение ПереГиБ » 18.07.2011, 14:42

sergiusnick писал(а):
Sovyonok писал(а):Коля там и впрямь интереснее, а вот образ Алисы в СЛТВ меня разочаровал. Сухофрукт какой-то.
Ой как я с вами согласен. Самый настоящий сухофрукт. Какая-то она там деревянная (по крайней мере до момента, когда они с Юлькой убегали от Марты и Эдуарда). Как будто не из ПД прилетела , а из холодных миров Ефремова.
Да, это многие замечали. Я с Вами здесь тоже согласен.
sergiusnick писал(а):...если строго следовать образу в книге, в сцене прощания после "Ну, мне пора" зрители закричали бы "Ну и и катись отсюда".
Интересно, интересно... Эту тему можно было бы развить в каком-нибудь фанфике... :)
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне
И.Кант

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение Мартовский заяц » 18.07.2011, 15:48

sergiusnick писал(а):Ой как я с вами согласен. Самый настоящий сухофрукт.
Знаете, что меня, еще десятилетнюю, шокировало? То, что Коля, очнувшись в заколоченном доме, принимает Алису за пирата. Глаза-то он уже открыл к тому времени, да и подбили ему лишь один. А после просмотра фильма поняла - да, вполне возможно. Такой вопрос мог задать и Крыс. Может, и правильно Алиса поступает в СЛТВ, не до сантиментов, "воевать надо, Родина в опсаности".

[spoiler]А еще вспомнился анекдот: спасатель приходит домой после трудового дня: - Парень, парень! Как тебя зовут, помнишь? Сам встать сможешь?
Жена: - Чего пристал к ребенку? Ему же еще и года нет![/spoiler]

Но первые слова в фильме - слова сочувствия. Сразу ясно, ТАКУЮ Алису ни с кем перепутать невозможно. Даже если ты не просто из обморока вышел, а вообще в летаргическом сне находился. Может, из другой оперы, но ведь Пашку Гераскина в "Шкатулке пиратской мамаши" Крыс поддельной Алисой фиг обманул.

Но ведь полюбили же ребята Алису за три дня, и КАК полюбили! Одними успехами в спорте и учебе такого отношения не заслужить. Я думаю, объяснить "сухофрукт" можно двумя причинами. Во-первых, Мастер, при всем моем огромном к нему уважении, не Достоевский (понятно, что я имею в виду настоящего, а не того, что в списке форумов). Его конек - описание приключений, а не тончайших оттенков человеческих душ. Второе - Булычев любит свою героиню (альтер эго дочки, вообще-то), подпал под ее огромное обаяние и забыл, что у читателя это обаяние надо поддерживать. Я первым прочитала сборник, в котором были ДсКНнС, ПА и ДРА (шифруемся, Штирлицы!), и для меня Алиса СЛТВ была логическим продолжением той Алисы - очень славной и доброй девочки, которая кормила булочкой бронтозаврика.

[spoiler]Ни у кого дома нет? Мне тогда тоже хотелось своего бронтозаврика. И кормить булочкой...[/spoiler]
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение Н. Светлов » 18.07.2011, 22:42

Sovyonok писал(а):а вот образ Алисы в СЛТВ меня разочаровал. Сухофрукт какой-то.
Просто действие СЛТВ приходится на её переходный возраст. Но главное даже не это. Главное - след той бесконечности отчаяния, которое ей пришлось пережить. Вот по Наташиной Алисе в больнице никогда не скажешь, что девочка мысленно навсегда простилась с родным миром, а возможно - и с жизнью. Посмотришь киношку и подумаешь: так себе приключеньице :mrgreen:

А в СЛТВ правда жизни тут и там прорезается, как ни пытается её смягчить детский такой писатель Кир Булычёв.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лапин
Сообщения:626
Зарегистрирован:15.09.2005, 11:15
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Планета по имени Алиса
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 145 раз
Контактная информация:

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение Лапин » 19.07.2011, 03:41

Sovyonok писал(а): Коля там и впрямь интереснее, а вот образ Алисы в СЛТВ меня разочаровал. Сухофрукт какой-то.
Ха.
В СтоЛет мы впервые (но всего один раз) встречаем Алису примерно такую - в образе ууумного уученого сухофрукта. То есть так может показаться Коле, который в Космозо случайно подслушал разговор. Да, она появляется здесь вовсе не как суперзвезда из Голливуда. Сияя неземною красотою, и сражая ею встречных, ага.
Если бы кто-нибудь сказал сейчас Коле, что он Алисе завидует, Коля бы возмутился. Чего там завидовать? Она просто опоздала родиться. Вот Коля родился вовремя да еще в будущем побывал. Он как разведчик в дальнем походе. Слетал вперед, поглядел, как дела, потом вернется обратно и вместе со всеми продолжит путь пешком. Вот так-то. И все-таки он, конечно, Алисе немного завидовал. Уж очень много интересного ей довелось увидеть. И приключения у нее были не чета обыкновенным. И вообще когда он ее разглядел поближе, она ему понравилась. Как личность.
Как эту гамму чувств и мыслей адекватно и точно донести до зрителя в короткой немой сцене фильма? Вот-вот. Проще сыграть на естественных рефлексах. Увидел - понравилась. Поэтому в фильме мы видим то, что видим.

А ведь далее по книжке Алиса куда более живая и непосредственная, чем в сурьёзно-медиативная Алиса фильме.
Ну, если читать не по диагонали.
- Привет Алисе. Мне двенадцать. Я пошёл.

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение Мартовский заяц » 19.07.2011, 15:05

Н. Светлов писал(а):Просто действие СЛТВ приходится на её переходный возраст. Но главное даже не это. Главное - след той бесконечности отчаяния, которое ей пришлось пережить. Вот по Наташиной Алисе в больнице никогда не скажешь, что девочка мысленно навсегда простилась с родным миром, а возможно - и с жизнью.
Ну зачем так грустно. Если у вас есть дети, вы знаете, что отправитесь им на выручку хоть в каменноугольный период, хоть в середину черной дыры. Так и родители Алисы, тем более с их техникой, нашли бы возможность спасти своего ребенка пусть даже из эпицентра Большого взрыва. (Кстати, идея - Алиса создает Вселенную...) Остались ведь в ее родном времени следы, по которым можно ее найти, люди, которые видели, что она кого-то искала, транспорт, которым она пользовалась, Машина времени фиксировала перемещения, да и дырку в стекле Института не солнечный же зайчик прожег. Вряд ли Алиса сомневалась в том, что ее современники не бросят девочку на произвол судьбы. Другое дело, что Алиса - упрямая, в хорошем смысле слова упрямая. Она рассуждала так - сама накосячила, сама и должна исправить, никого при этом не огорчая. Она не хотела, чтобы отец узнал о ее исчезновении и волновался. А нашли бы ее и спасли в любом случае. И я уверена, она это знала.
Лапин писал(а):То есть так может показаться Коле, который в Космозо случайно подслушал разговор. Да, она появляется здесь вовсе не как суперзвезда из Голливуда. Сияя неземною красотою, и сражая ею встречных, ага.
Если бы кто-нибудь сказал сейчас Коле, что он Алисе завидует, Коля бы возмутился. Чего там завидовать? Она просто опоздала родиться. Вот Коля родился вовремя да еще в будущем побывал. Он как разведчик в дальнем походе. Слетал вперед, поглядел, как дела, потом вернется обратно и вместе со всеми продолжит путь пешком. Вот так-то. И все-таки он, конечно, Алисе немного завидовал. Уж очень много интересного ей довелось увидеть. И приключения у нее были не чета обыкновенным. И вообще когда он ее разглядел поближе, она ему понравилась. Как личность.
Как эту гамму чувств и мыслей адекватно и точно донести до зрителя в короткой немой сцене фильма? Вот-вот. Проще сыграть на естественных рефлексах. Увидел - понравилась.
Да я чего-то думаю, что она ему и в книге понравилась, и не только, как личность. Где это видано, чтобы мальчик в преддверии самого ершистого возраста вдруг бы признался даже самому себе, что ему понравилась девочка. Да и не только мальчик.

[spoiler]Чем то это похоже на "В поисках радости" Розова:
Вера (тихо). Он тебе нравится?
Фира. Как тебе сказать... (Очень серьезно.) Легкомысленный. Излишне весел, упрям, однобоко увлечен литературой... Вот если б все это привести в норму, из него получится обыкновенный человек, как все.
Вера. Фира, а он мне нравится.
Фира (строго). В каком смысле?
Вера (струсив). Как товарищ.
Фира. То-то!
[/spoiler]

А рассуждения "она просто опоздала родиться" - это из серии "зелен виноград".

Нормальная Алиса! И в книге, и в фильме. И везде, пусть по-разному, но очень обаятельная.
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение Леф » 19.07.2011, 20:53

sergiusnick писал(а):Иначе, если строго следовать образу в книге, в сцене прощания после "Ну, мне пора" зрители закричали бы "Ну и и катись отсюда".
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 86#p195886

Неожиданно. Интересно. :) :roll:
Хотя образ в книге недооценён. Его нужно воспринимать на фоне ДРУГИХ КНИГ.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение Н. Светлов » 19.07.2011, 23:04

Мартовский заяц писал(а):Ну зачем так грустно.
Затем, что
Кир Булычёв писал(а): - Кто это может быть? - спросила Алиса.
- Мало ли кто! А тебе не все равно? Ты кого-нибудь ждешь?
- Нет.
- И все-таки я думаю, что ждешь. Я бы на твоем месте все время
дрожала от ожидания. Вдруг откроется дверь и войдет твоя мама?
- Не войдет, - вздохнула Алиса, - я здесь одна.
- Ну, а если войдет?
- Уж лучше бы не входила.
Ну, каково?
Мартовский заяц писал(а):Если у вас есть дети,
Угу. Двое.
Лапин писал(а):В СтоЛет мы впервые (но всего один раз) встречаем Алису примерно такую - в образе ууумного уученого сухофрукта.
В замечательном образе! :)

Добавлено спустя 2 минуты:
Мартовский заяц писал(а):(Кстати, идея - Алиса создает Вселенную...)
И эту тему уже затоптали фанфикописатели… (глядя в зеркало на морду фанфикописателя) :mrgreen: Правда, там Вселенную создавал академик Петров, а не Алиса, но при весьма деятельном Алисином участии.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


ПереГиБ
Сообщения:1584
Зарегистрирован:14.09.2009, 10:38
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение ПереГиБ » 20.07.2011, 00:19

Лес писал(а):
sergiusnick писал(а):Иначе, если строго следовать образу в книге, в сцене прощания после "Ну, мне пора" зрители закричали бы "Ну и и катись отсюда".
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 86#p195886
Неожиданно. Интересно. :) :roll:
Я всё же не думаю, что кто-нибудь так сказал бы Алисе.

Но представим себе ситуацию, более приближенную к нашей действительности. В шестой класс одной московской школы на некоторое время приходит девочка, дочка советского дипломата, который со своей семьёй несколько лет прожил в Вашингтоне, а теперь, получив в МИДе новое назначение, готовится ехать, например, в ФРГ, в Бонн. Естественно, что его дочка по своим повадкам будет выделяться среди других школьников, заграницу видевших только по телеку в программе "Время" или "Международная панорама". Она прекрасно знает английский язык, отличается независимостью суждений, широким кругозором, хорошо развита физически, потому что родители заботятся о воспитании своей дочери: в будущем ей предстоит стать женой члена закрытой номенклатурной касты - молодого перспективного выпускника мидовской академии.

Конечно же, эта девочка ещё и "прикинута" - дорогие шмотки, жвачка, красивый зарубежный пенал с отделениями, душистые ластики и всё такое. Впрочем, дело даже не в шмотках. В этой московской школе с углублённым изучением английского языка тоже учатся дети не рабочих и не крестьян, и родители многих учеников имеют возможность отовариваться в "Берёзке". Но независимо от каких-то имущественных отличий, пришедшая на неделю в класс новенькая транслирует всем эгрегор другой, "свободной" жизни, абсолютно недоступной другим её одноклассникам.

А ведь в классе уже сложилась своя иерархическая структура - есть свои лидеры, есть приближённые к ним, есть середнячки и есть изгои. А эта новенькая ломает всю систему - она красивее и умнее самых умных и красивых в классе, и вообще она "из другого мира".

Одна из девочек, неформальный лидер женской половины класса, принимает единственно верное решение - взять новенькую под свою опёку, предложив ей дружбу. Новенькая не возражает, она прекрасно понимает, что в этом коллективе пробудет максимум неделю-другую и навсегда его покинет.

Так с каким чувством её одноклассники воспримут уход этой девочки из класса по причине отъезда за рубеж?

С чувством глубокого облегчения! Слава Богу, что она уехала и жизнь в классе вернётся в своё русло!

Теперь представим, что события СЛТВ происходили на самом деле. С Алисой будет всё то же самое. Все дети будут чувствовать, что она "другая", и им будет крайне неуютно. И Алисе очень неуютно в тихом ужасе развитого социализма, ей страшно, её мучает чувство вины за потерю миелофона. Она практически беспомощна в обществе, где дети абсолютно бесправны и несамостоятельны, где не сделаешь ни шагу без денег и без сопровождения родителей или учителей. Но у Алисы есть конкретная цель, и она вынуждена использовать Юльку.

Так что Алиса будет достаточно жёсткой. И это тоже все почувствуют.

Поэтому не верю я, что прощание с Алисой было бы таким, как описано в книге или показано в ГиБ. Ей не сказали бы "Катись отсюда!", но и розовых соплей никто бы не лил. Прощание было бы крайне сухим и сдержанным.
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне
И.Кант

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение Pinhead » 20.07.2011, 00:40

ПереГиБ писал(а):С Алисой будет всё то же самое.
Нет, Ваша реконструкция не катит. И вот Вам несколько контраргументов.
Во-первых, речь всё-таки идет о советском обществе, с довольно своеобразной системой жизненных ориентиров. Уезжающей в ФРГ девочке НИКТО БЫ НЕ ЗАВИДОВАЛ. Это сто процентов. "Эх, хорошо в стране советской жить!" - это звучало не как пропагандистское клише, в это верили. Тем более, в шестом классе. Не забывайте, это не 86-й год, а 76-й.
Во-вторых, та иерархическая структура отношений всё-таки гораздо чаще присуще более старшим подросткам (я говорю про то время). Я не утверждаю, что такого быть не могло, но вероятность того, чтобы кто-то прямо-таки вздыхал с облегчением - это преувеличение. Не настолько это жесткая структура.
В-третьих, самое главное. В появлении Алисы была тайна. Не тот пресловутый "эгрегор", который Вы предложили, но ощущение щекочущей сердце загадки. Она взялась ниоткуда, и у нее полным-полно качеств, которых слишком. Понимаете? Этому нельзя завидовать, можно только изумляться. Ну и уж, конечно же, разгадка этой тайны должна была бы еще более подействовать ошеломляющим, а никак не раздражающим образом. Это Вам не вшивое ФРГ! И, главное, каждый должным был почувствовать связь. "Мы такими станем", - вот мысль, которая вызывает трепет и толику... удовлетворения.
ПереГиБ писал(а):Но у Алисы есть конкретная цель, и она вынуждена использовать Юльку.
Они обе друг друга используют. Задумайтесь, как Юлька поступила бы на месте Гурова? :wink: (если читали конечно же). Любопытно было бы увидеть ее душевные перипетии, не так ли?
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение likvor » 20.07.2011, 01:03

Pinhead, у нас в шестом классе, правда, немосковской и не с углублённым изучением школы, описанный выше типус был. И реакция была примерна такая же: ушёл - невелика потеря.
На сём стояли, на том и улетим!


ПереГиБ
Сообщения:1584
Зарегистрирован:14.09.2009, 10:38
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение ПереГиБ » 20.07.2011, 01:13

Pinhead писал(а):Во-первых, речь всё-таки идет о советском обществе, с довольно своеобразной системой жизненных ориентиров. Уезжающей в ФРГ девочке НИКТО БЫ НЕ ЗАВИДОВАЛ. Это сто процентов. "Эх, хорошо в стране советской жить!" - это звучало не как пропагандистское клише, в это верили. Тем более, в шестом классе. Не забывайте, это не 86-й год, а 76-й.
Да, мой шестой пришёлся на 86-й. Скорее всего, за 10 лет произошли какие-то подвижки в сознании людей.
Но все же некоторая зависть, скорее всего, была бы. Потому что понятно, что этот отъезд в капстрану временный. На ПМЖ можно было выехать, только став предателем Родины. А из командировок люди возвращались всегда с деньгами, машинами и шмотками.
И ФРГ - это не Монголия! :)
Pinhead писал(а):Во-вторых, та иерархическая структура отношений всё-таки гораздо чаще присуще более старшим подросткам (я говорю про то время). Я не утверждаю, что такого быть не могло, но вероятность того, чтобы кто-то прямо-таки вздыхал с облегчением - это преувеличение. Не настолько это жесткая структура.
Здесь Вы правы. Я невольно спроецировал отношения между старшеклассниками на детей помладше.
Дело в том, что такая вот девочка из другого мира училась со мной в 9 и 10 классах. Она такая вся качественная была - не красавица, но чувствовалась в ней порода. Держалась она со всеми ровно, не задавалась. Все парни по ней сохли, но понимали, что им тут ничего не светит. И её сразу под опеку взяла "бывшая" первая леди нашего класса.
Несколько лет назад я нашёл эту девочку в "Одноклассниках". Она там, где и положено быть таким девочкам - замужем за американским бизнесменом, живёт в Лос-Анджелесе. Я очень за неё рад.
Pinhead писал(а):В-третьих, самое главное. В появлении Алисы была тайна. Не тот пресловутый "эгрегор", который Вы предложили, но ощущение щекочущей сердце загадки. Она взялась ниоткуда, и у нее полным-полно качеств, которых слишком. Понимаете? Этому нельзя завидовать, можно только изумляться. Ну и уж, конечно же, разгадка этой тайны должна была бы еще более подействовать ошеломляющим, а никак не раздражающим образом. Это Вам не вшивое ФРГ! И, главное, каждый должным был почувствовать связь. "Мы такими станем", - вот мысль, которая вызывает трепет и толику... удовлетворения.
ОК, убедили. :)
[spoiler]
ПереГиБ писал(а): :wink: (если читали конечно же).
Конечно же, читал. *MUSKETEER* Этот рассказ и некоторые произведения других авторов заставили меня задержаться в теме, а не уйти как многие, утерев последнюю ностальгическую соплю по ГиБ.
Не знаю вот, к добру ли... *CRAZY*[/spoiler]
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне
И.Кант

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение Pinhead » 20.07.2011, 01:23

ПереГиБ писал(а):Да, мой шестой пришёлся на 86-й. Скорее всего, за 10 лет произошли какие-то подвижки в сознании людей.
Я не скажу, что мы были счастливы тем, что живем здесь, но мы абсолютно точно были счастливы, что живем не там. Лично я в Америку не поехал бы, даже если бы предложили, т.к. банально опасался за свою жизнь и здоровье. Чему завидовать, если здесь ЛУЧШЕ?! *PIONEER*
Само собой, были в окружении дети, родственники которых оттуда привозили, но желание поехать туда ни у кого не прибавлялось. Это классу к 8-му развилось определенное понимание многих вещей.
ПереГиБ писал(а):утерев последнюю ностальгическую соплю по ГиБ
Я вот всё жду, когда же уже наконец это соплежуйство закончится!
ПереГиБ писал(а):Не знаю вот, к добру ли...
Ко злу, ну разумеется, ко злу, как же иначе.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Лапин
Сообщения:626
Зарегистрирован:15.09.2005, 11:15
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Планета по имени Алиса
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 145 раз
Контактная информация:

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение Лапин » 20.07.2011, 03:48

Ну и катись отсюда - такая ситуация была бы возможна, если в классе сформирована устойчивая иерархия стаи. Не знаю, как сейчас, но тогда такое наблюдалось класса с восьмого, не раньше. В шестом стайно-стадный инстинкт не так развит, и обычно класс не отторгает новичков. Тем более, что Алиса и "дочь дипломата" - разные случаи. ДД сперва выделяется шмотками, а потом уж - (может быть) знаниями и физподготовкой. Причем вряд ли отрыв будет столь ошеломителным по всем направлениям. Алиса приходит в Юлькиных обносках, но... куда не кинь - везде ОГО! Не, ну многие-то сначала наверняка так и решили, что Алиса - не иначе как ДД, в Лондоне была, в Индии... Образовались у ней и поклонники (2 шт. минимум - из числа действующих лиц) и недоброжелатели (2 шт. явных). Загадка Алисы в глазах второстепенных персонажей, правда, в книге осталась за кадром. Булычев не расписывал мысли каждого ученика 6Б на несколько страниц - что и кто подумал об Алисе.
Кроме того, Алиса в ответственный момент четко проявила себя как общепризнанный, пусть и не абсолютный лидер. Не тот, который подавляет страхом физ.расправы, а который действует в первую очередь своим обаянием.
А явным лидером её сделало то, что разгадка её тайны оказалась вовсе ошеломительной.
Это вам не "вшивый ФРГ" - сегодня уедет, завтра вернётся, послезавтра может быть и я уеду.
Она из будущего. Там МЫ все такие. МЫ обязательно станем такими.
Но нам туда никогда не попасть, и наверное - не дожить.
А Алиса, приоткрыв завесу тайны, уходит.
Навсегда.

И остаётся чувство потери, щемящая и светлая тоска. От сознания того, что Алиса где-то есть, но ты её никогда больше не увидишь. И - мечта, иррациональная надежда на чудо.
Впрочем, шестикласникам не свойственно мотать на кулак сопли по этому поводу. Если только лет через пятнадцать-двадцать, за бутылочкой, чтоб жёны не слышали. Один скажет - "А помнишь, Колян, как мы тогда..." А Коля ему -"Ага... А ты что, тоже был... в НЕЁ... влюблён?" ... *Laie* "Наливай..."
- Привет Алисе. Мне двенадцать. Я пошёл.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение Pinhead » 20.07.2011, 04:08

Лапин писал(а):Если только лет через пятнадцать-двадцать, за бутылочкой, чтоб жёны не слышали. Один скажет - "А помнишь, Колян, как мы тогда..." А Коля ему -"Ага... А ты что, тоже был... в НЕЁ... влюблён?" ... "Наливай..."
Вот здесь ситуация несколько иная. Думаю, всё было бы совсем по-другому. Я даже хотел описать, как именно, в многострадальном рассказе под кодовым названием "октябрь 2", но так всё никак не допишу.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


sergiusnick
Сообщения:371
Зарегистрирован:07.02.2011, 09:02
Реальное имя:sergiusnick
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение sergiusnick » 20.07.2011, 14:11

sergiusnick писал(а):
Sovyonok писал(а):Коля там и впрямь интереснее, а вот образ Алисы в СЛТВ меня разочаровал. Сухофрукт какой-то.
Ой как я с вами согласен. Самый настоящий сухофрукт. Какая-то она там деревянная (по крайней мере до момента, когда они с Юлькой убегали от Марты и Эдуарда). Как будто не из ПД прилетела , а из холодных миров Ефремова. А так в основном молчит, смотрит в одну точку, отвечает односложно, никаких тебе "Такой же вечер, как у нас", "По-моему ты никогда не была влюблена" и т. д.

Нет, Арсенову бесконечно повезло с Гусевой. Иначе, если строго следовать образу в книге, в сцене прощания после "Ну, мне пора" зрители закричали бы "Ну и и катись отсюда".
Ну и кашу я заварил со своим "катись отсюда". Придется высказываться.

Во-первых, вы меня не до конца поняли. Я написал "в сцене прощания после "Ну, мне пора" зрители закричали бы "Ну и и катись отсюда"". Зрители, а не ученики 6-го "Б". Зрители/читатели всю подоплеку знают заранее, и никакого откровения в 19-ой главе для них не происходит. А для ребят это шок. Говорят, что школу начинают безумно любить только во время выпускного вечера. Также и с Алисой. Вот она ходит, удивляет всех своими способностями, продолжается это всего два дня, но уже кажется, что так будет всегда. Кто-то ей восхищается, кто-то к ней подмазывается, кто-то ее боится, в кто-то начинает тихо ненавидеть (фамилии не привожу, сами знаете). А тут вдруг раскрывается страшная тайна, затем следуют невероятные события, во время которых некогда что-либо осознать, а потом она быстро, даже внезапно уходит. И только когда закрывается дверь, ребята понимают, что полюбили ее всей душой, и кажется, что нет потери страшнее.

Во-вторых, деревянность проявляется до определенного момента, пока Алисе приходится шифроваться (сначала перед Юлькой, затем перед всем остальным классом). Но эта деревянность скорее внешняя. О том, что происходит у нее в душе, Кир Булычев как-то не удосужился уточнить. Навскидку могу вспомнить только предположение Юльки:
— Может быть, — сказала Алиса и отвернулась к стене. Может быть, заснула, а может быть, потихоньку плакала. Юля не могла сказать наверняка, хотя прислушивалась.
Кроме того, попав в класс, Алиса надеялась быстро разобраться с ситуацией, а не заводить новые знакомства, зная, что придется расставаться навсегда (только она одна это изначально понимала и осознавала). Но раз поиски затянулись, а ребята начали проявлять внимание к Алисе, то она, поняв, что все они нормальные люди (хоть и каждый со своими недостатками), не могла остаться в стороне.

И еще, как-то раз я читал главу "Бегство" отдельно (не помню, по какой причине). Мне кажется, что именно в это время безнадежность всей ситуации достигла апогея. Единственный человек, на которого можно положиться ушел (правда, Юлька оставила записку), Алиса осталась одна в совершенно чужом мире, полное отчаяние, упадок сил, нежелание что-либо делать, стресс, мысли "я пропала", и совершенно не понятно, что будет дальше.

Вообще, в книге довольно подробно описаны чувства и переживания Коли, Юли, Фимы и многих других. Мы все время видим ситуация глазами учеников 6-го "Б", пиратов, но никак не Алисы. Мое стойкое убеждение, что главный герой книги - Коля Наумов, но никак не Алиса. И в этом главное отличие от фильма, где Наташа Гусева замечательно "оживила" свою героиню, и для этого ей достаточно было всего лишь два-три раза посмотреть в окно (а сколько еще других мелких моментов было!). И книга СЛТВ - рядовое произведение Булычева с не самой яркой Алисой, а ГиБ - шедевр детского кино.


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение Леф » 20.07.2011, 15:08

sergiusnick писал(а):Ну и кашу я заварил со своим "катись отсюда".
Хорошая каша. Спасибо.
И "катись отсюда" звучит тоже как-то интересно. СвежО, сочно, непосредственно. ... Как-то очень от души.

И даже с любовью. То есть запросто можно представить, что эти слова сказаны в сердцах от того, что расставаться не хочется, а приходится.
Где-то есть такой мотив и подобная сцена, но не помню, где.
sergiusnick писал(а):Во-первых, вы меня не до конца поняли. Я написал "в сцене прощания после "Ну, мне пора" зрители закричали бы "Ну и и катись отсюда"". Зрители, а не ученики 6-го "Б".
Это было понятно.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


ПереГиБ
Сообщения:1584
Зарегистрирован:14.09.2009, 10:38
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение ПереГиБ » 20.07.2011, 15:43

sergiusnick писал(а):Мое стойкое убеждение, что главный герой книги - Коля Наумов, но никак не Алиса.
Подождите, как же так - Алиса не ГГ? Не может такого быть! Я не согласен! Зачем ставить всё с ног на голову?

Давайте попробуем подумать, как могла писаться Булычёвым СЛТВ в далёкие семидесятые годы, как мог сформироваться авторский замысел этого произведения и какими средствами он воплощался. Почему СЛТВ написана так как написана, а не иначе.

Автору, написавшему несколько детских сказок о приключениях девочки из будущего, вполне могло придти в голову отправить свою героиню в "наше" время ("наше" пишу в кавычках потому, что 1976-й год уже совсем не наше время), чтобы новая повесть была не такой уж сильно сказочной и понравилась более старшим школьникам. Булычёв, как известно, весьма скептически относился к достижениям советской власти, не без оснований считая себя живущим в антиутопии. Поэтому его героиня по своей воле в семидесятые годы ХХ века не отправилась бы. Для этого нужно было придумать какой-нибудь повод. Кража уникального прибора космическими пиратами - повод вполне подходящий.

Почему именно прибор для чтения мыслей, а не какая-нибудь другая вундервафля? Скорее всего, тут дело опять-таки в убеждениях Булычёва, который наверняка полагал, что высшей ценностью в будущем будет считаться свобода человека, в первую очередь, свобода мысли, а также неприкосновенность личной жизни. У Булычёва были все основания так считать, потому что его семья изрядно натерпелась от карательной машины советского государства. Так вот, миелофон способен эту свободу нарушить. И опасен он именно в будущем, потому что в "нашем" времени государство и так может иметь граждан всеми способами (перлюстрация писем, прослушивание телефонных переговоров и т.п.), и прекрасно без миелофона знает, кто о чём думает.

Почему именно космические пираты, а не обычные преступники? Детскую книгу с преступниками в светлом (читай - коммунистическом) будущем наверняка зарубили бы редакторы. Здесь вспоминается эпизод из булычёвской автобиографической книги "Как стать фантастом", когда новый редактор "Молодой гвардии" на вопрос о социальной фантастике отвечает, что делит её на две части: первую отправляет в мусорную корзину, а вторую - в КГБ. Так что никаких земных уголовников в будущем у Булычёва быть не могло. Только космические пираты из отсталых миров.

Как отправить Алису именно в тогдашнюю современность, в 1976-й? Ввести второстепенного персонажа - Колю Наумова, который и "затащит" Алису в прошлое. Так что именно Алиса ГГ, а не Коля! А-ли-са! :)

И вот Алиса у "нас". Автору предоставляется возможность немного поглумиться над советской действительностью (но осторожно), показав через разговоры Алисы с Юлькой всю нашу несвободу. Алиса понимает, что она в "нашем" времени абсолютно беспомощна. Но не только она. Ещё иностранные туристы на Калининском проспекте - только Алиса, девочка из будущего, и способна им помочь.

А вот со школьниками 1976 года у автора, по моему убеждению, вышел косяк. Получились они неубедительными. И разговоры их, и шутки - всё это Булычёв взял из своего детства, из совсем другого времени.

Так что мне кажется, что именно исходя из вышеприведённых соображений автор сделал СЛТВ именно такой, какой и является эта повесть.
sergiusnick писал(а):И книга СЛТВ - рядовое произведение Булычева с не самой яркой Алисой
Не яркая она в СЛТВ почему? Да потому, что Булычёв, поместив свою героиню в советскую действительность, не мог удержаться от соблазна слегка попинать её, т.е. действительность, ногами. Мягко так, исподтишка, чтоб никто не заметил. И эта задача отвлекла его от героини :)
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне
И.Кант

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз

Re: Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

Сообщение Мартовский заяц » 20.07.2011, 16:07

sergiusnick писал(а):Ну и кашу я заварил со своим "катись отсюда". Придется высказываться.
А я просто думала, что вы в шутку.

У Кира Булычева был свой стиль. (Был... Грустно.) Если бы книгу писал кто-то из русских классиков *RUSSIAN* , мы получили бы тома четыре, и в этих томах были бы полностью раскрыты все душевные метания и терзания героев (а если бы писал Тургенев, был бы и пятый том - описание Москвы будущего, которую неплохо озеленили). Но Булычев - не Достоевский и даже не Драйзер (и слава Богу). Он обрисовывает человека короткими и емкими штрихами. Мне кажется, детям этого достаточно. Это, наверное, больше к "Стилю Алисианы" - у него такой симпатичный стиль, с юмором, но иногда он становится очень серьезным.

[spoiler]А мой любимый рассказ "Другая поляна" - про параллельный мир, в котором Лермонтов прожил долгую жизнь. И любимая фраза: "Вы не пушкинист! Вы лошадь в шорах!"[/spoiler]
Н. Светлов писал(а):Затем, что
Кир Булычёв писал(а):
- Кто это может быть? - спросила Алиса.
- Мало ли кто! А тебе не все равно? Ты кого-нибудь ждешь?
- Нет.
- И все-таки я думаю, что ждешь. Я бы на твоем месте все время
дрожала от ожидания. Вдруг откроется дверь и войдет твоя мама?
- Не войдет, - вздохнула Алиса, - я здесь одна.
- Ну, а если войдет?
- Уж лучше бы не входила.
Ну, каково?
Наверное, я очень черствая, но я не вижу тут особой трагедии. Единственное - да, в больницах очень скучно. Алиса знала, что ее родители в командировке и на конференции, что хватятся они ее только через две недели, потому что "что может случиться с ребенком в 21 веке?" Я вижу тут только переживания девочки, которая не хочет доставлять своим родным лишних хлопот.
ПереГиБ писал(а):Она практически беспомощна в обществе, где дети абсолютно бесправны и несамостоятельны, где не сделаешь ни шагу без денег и без сопровождения родителей или учителей. Но у Алисы есть конкретная цель, и она вынуждена использовать Юльку.
Я не думаю, что Алиса ее использовала, ей просто повезло. Как всегда.
ПереГиБ писал(а):Но представим себе ситуацию, более приближенную к нашей действительности. В шестой класс одной московской школы на некоторое время приходит девочка, дочка советского дипломата, который со своей семьёй несколько лет прожил в Вашингтоне, а теперь, получив в МИДе новое назначение, готовится ехать, например, в ФРГ, в Бонн.
Дочка дипломата, при всем внешнем сходстве, будет человеком из этого мира, который уже есть - за океаном, за границей, но есть. Да и в Москве он был, и сейчас только расцвел пышным цветом. Мир "ненависти и зависти, экономики и политики" - наглая цитата из Льюиса. Который Клайв Степлз. Помните, как он описывает свою Тинидриль - "полное отсутствие эгоизма, детская, радостная святость, и глубокий покой, напоминающий и о младенчестве, и о мудрой старости, хотя ясная молодость лица и тела отрицала и то, и это".

К пришелице из будущего, где помочь ближнему естественно, где оставить в лесу бумажку невозможно, где нет опасностей и болезней, это описание вполне применимо.
[spoiler]Кстати, а Рэнсом почему так полюбил Тинидриль, жизнью готов был пожертвовать ради ее спасения, шел на верную и мучительную смерть от когтей самого сатаны - ведь она тоже, по нашим понятиям, достаточно жесткая, упрямая, не высказывает никакого сочувствия, приветствует его веселым смехом над его солнечными ожогами? Только потому, что она Ева нового мира? Или же в ней чувствуется доброта, забота, щедрость души?[/spoiler]
sergiusnick писал(а):И книга СЛТВ - рядовое произведение Булычева с не самой яркой Алисой, а ГиБ - шедевр детского кино.
Не совсем рядовое. Особняком стоит хотя бы потому, что "чем выше рангом литература, тем безрадостнее конец." (Это уже Чапек.)
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей