Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Развитие энергетики

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы


Veselchak
Сообщения:1162
Зарегистрирован:03.03.2010, 19:42
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 112 раз
Возраст:58
Пользователь заблокирован
Re: Развитие энергетики

Сообщение Veselchak » 07.06.2011, 10:30

Звёздный Странник. писал(а):Угу, - щас...
В Москве, - поближе к виновникам и стройте
Щас - не щас, но в скором времени...
То есть, вы предлагаете разместить потенциально опасное производство в самом густонаселённом районе страны, при наличии огромной пустыни? Нормальный ход мысли!
Изображение


Veselchak
Сообщения:1162
Зарегистрирован:03.03.2010, 19:42
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 112 раз
Возраст:58
Пользователь заблокирован

Re: Развитие энергетики

Сообщение Veselchak » 07.06.2011, 10:41

Изображение
Открыта первая ночная солнечная электростанция
Леонид Попов
Первая в мире коммерческая солнечная электростанция, основанная на центральной башне, полях зеркал-концентраторов и большом накопителе расплавленной соли, введена в эксплуатацию близ Севильи в городе Фуэнтес-де-Андалусия.
В конце мая компания Torresol Energy запустила в работу электростанцию Gemasolar Power Plant (ранее известную как проект Solar Tres Power Tower). Про эту систему, ещё на стадии разработки, и про нескольких её предшественниц мы рассказывали четыре года назад. Теперь испанцы, объединившие для реализации замысла компании из нескольких стран, рассказали, что получилось в итоге.
Станция максимальной мощностью 19,9 мегаватта будет производить 110 гигаватт-часов энергии в год. Как отмечает Mail Online, Gemasolar гарантирует выработку электричества более 270 суток в году. Это примерно втрое больше, чем у других систем на альтернативной энергии, как известно, страдающих от непостоянства источника (будь то солнце, волны или ветер).
Секрет станции заключается в большом накопителе расплавленной соли, которая играет роль промежуточного носителя на пути тепла от приёмника солнечного излучения до паровых турбин.
Ранее инженеры уже проводили опыты с буферным сохранением тепловой энергии в солнечных электростанциях, но никогда в таком крупном масштабе. Дело в том, что накопитель тепла в Gemasolar способен обеспечивать комплекс энергией в течение целых 15 часов после захода Солнца.
Возможности теплового буфера новой электростанции с запасом перекрывают всю ночь или, к примеру, целый облачный день. Это свойство позволяет установке работать без перебоев 24 часа в сутки и большую часть дней в году.
Станция Gemasolar, которая обошлась партнёрам в $427 миллионов, уже подключена к энергетической сети. Она способна снабжать энергией до 25 тысяч домов, при этом расчётная экономия выбросов CO2 составляет 30 тысяч тонн в год.
Энрике Сендагорта (Enrique Sendagorta), председатель Torresol Energy, говорит: «Стандартизация этой технологии будет означать реальное сокращение инвестиционных расходов для солнечных электростанций. Коммерческая эксплуатация установки проложит путь для других станций с центральной башней и теплоприёмником с расплавленной солью, повышающим количество энергии, получаемое из возобновляемого источника»
источник http://www.membrana.ru/particle/16242
Изображение


Звёздный Странник.
Сообщения:590
Зарегистрирован:28.04.2009, 19:14
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля.
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Развитие энергетики

Сообщение Звёздный Странник. » 07.06.2011, 11:29

1. Ну что же, - гелиостанция с режимом работы в тёмное время суток, - это дело!

2. С каких пор Сибирь стала пустыней?
Угробить последнее живое пространство в России? - Странная логика...

3. Что-то я не слышу ваших комментариев по поводу этой установки: www.membrana.ru/particle/16230


Veselchak
Сообщения:1162
Зарегистрирован:03.03.2010, 19:42
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 112 раз
Возраст:58
Пользователь заблокирован

Re: Развитие энергетики

Сообщение Veselchak » 07.06.2011, 11:31

Звёздный Странник. писал(а):Что-то я не слышу ваших комментариев по поводу этой установки
а там и так хорошо всё написано. Вот запустят в производство, тогда и поговорим.
Изображение


Veselchak
Сообщения:1162
Зарегистрирован:03.03.2010, 19:42
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 112 раз
Возраст:58
Пользователь заблокирован

Re: Развитие энергетики

Сообщение Veselchak » 07.06.2011, 11:34

Звёздный Странник. писал(а):С каких пор Сибирь стала пустыней?
Угробить последнее живое пространство в России? - Странная логика...
Пустыня в смысле не населена людьми. Болота. А энергия нужна, причём куда больше, чем сейчас есть, так как придётся заменять углеводородное топливо. АЭС - единственный выход, а незаселённые территории хоть как-то сможем использовать. То есть у России появится экономический приоритет над Европой.
Изображение


Звёздный Странник.
Сообщения:590
Зарегистрирован:28.04.2009, 19:14
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля.
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Развитие энергетики

Сообщение Звёздный Странник. » 07.06.2011, 11:47

1. Я предлагаю не строить АЭС вообще, - пока они не разовьются до уровня способного обеспечить нулевой уровень безопасности (я бы назвал, - абсолютный, - потому что согласно логике, - нулевой это... :D ).

2. Альтернативы есть, - не даром на АИЭ даже во время кризиса вложения только росли.

3. Должен быть приоритет блага людей, - а не одного государства над другим.

Патриот, - это человек желающий чтобы его стране и народу жилось хорошо вместе с другими странами и народами, - а не за счёт них.
Шовинист, - это как раз желающий за счёт...

Пока будут пытаться нажиться за счёт чужого горя, - на земле не будет ПД, - значит шовинизм должен умереть как пережиток дикого прошлого.

Земля на всех одна, - значит и жизнь хорошую для всех надо строить вместе, - а не пытаться вылезти из болота по головам других.
По головам, - сходят только в ад.

Ну так где вы ходите жить?
В аду? :evil:
Или в ПД?


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Развитие энергетики

Сообщение Юра » 07.06.2011, 18:30

Veselchak писал(а): Станция максимальной мощностью 19,9 мегаватта будет производить 110 гигаватт-часов энергии в год. Как отмечает Mail Online, Gemasolar гарантирует выработку электричества более 270 суток в году. Это примерно втрое больше, чем у других систем на альтернативной энергии, как известно, страдающих от непостоянства источника (будь то солнце, волны или ветер).
Для замены одной АЭС с 4 РБМК-1500 понадобится всего лишь 500 таких электростанций. Стоимостью всего 200 миллиардов долларов.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Развитие энергетики

Сообщение Юра » 07.06.2011, 18:33

Звёздный Странник. писал(а):1. Я предлагаю не строить АЭС вообще, - пока они не разовьются до уровня способного обеспечить нулевой уровень безопасности
Так-так.
А что предлагаете делать с производством азотных удобрений? Там в технологических цепочках используется огромное количество аммиака, это страшная гадость. В случае серьёзной аварии на химическом заводе вся местность вокруг попадает под удар. Каждый год аммиак синтезируют миллионами тонн.
Нулевой принцип безопасности при таком большом количестве ядовитого вещества на территории завода в принципе недостижим.
Ну как, закроем опасное производство? Будем готовиться к падению урожайности и голоду?


Звёздный Странник.
Сообщения:590
Зарегистрирован:28.04.2009, 19:14
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля.
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Развитие энергетики

Сообщение Звёздный Странник. » 09.06.2011, 09:53

1.Думаю что производство любых необходимых вещей, надо производить на производствах, - которые даже в принципе не допускают возможность возникновения опасной ситуации.
Иные производства подлежат уничтожению и замене иными инженерными решениями.

П.С. - А если кому-то очень хочется возится именно с опасным производством, несмотря на наличие безопасных альтернатив, - то пусть построят себе лабораторию где-нибудь на астероиде за поясом Койпера, с полной изоляцией от внешнего космоса. Тогда если что случится, - заслуженно пострадают только виновные.
Другие из-за их неразумия страдать не должны.


2. Юрий, - я думаю что вы не правильно считаете площади под СЭС и АЭС.
СЭС,- это практически автономный объект, получающий энергию от Солнца (считай, - даром) и иногда новые детали для починки со склада.
АЭС не является самостоятельной автономной единицей, а входит в состав огромного по площадям, финансовой и ресурсной стоимости, экологическим рискам и последствиям их реализации, количеству опасных отходов и отчуждению не пригодной более для проживания в течении десятков тысяч лет территории, - комплекса (атомный "цикл").


Veselchak
Сообщения:1162
Зарегистрирован:03.03.2010, 19:42
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 112 раз
Возраст:58
Пользователь заблокирован

Re: Развитие энергетики

Сообщение Veselchak » 09.06.2011, 10:18

Звёздный Странник. писал(а):1.Думаю что производство любых необходимых вещей, надо производить на производствах, - которые даже в принципе не допускают возможность возникновения опасной ситуации.
Иные производства подлежат уничтожению и замене иными инженерными решениями.
Не, а реально как те же удобрения производить, в необходимом количестве? Технология есть? Работающая!

Звёздный Странник. писал(а):А если кому-то очень хочется возится именно с опасным производством, несмотря на наличие безопасных альтернатив
Так нет же "безопасных альтернатив"! Поэтому нормальные люди минимизируют опасность. (Только про кандидата тех. наук Пушкина, который при это умудряется быть профессором, не надо!).
Изображение


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Развитие энергетики

Сообщение Юра » 09.06.2011, 10:31

Звёздный Странник. писал(а):1.Думаю что производство любых необходимых вещей, надо производить на производствах, - которые даже в принципе не допускают возможность возникновения опасной ситуации.
Иные производства подлежат уничтожению и замене иными инженерными решениями.

П.С. - А если кому-то очень хочется возится именно с опасным производством, несмотря на наличие безопасных альтернатив, - то пусть построят себе лабораторию где-нибудь на астероиде за поясом Койпера, с полной изоляцией от внешнего космоса. Тогда если что случится, - заслуженно пострадают только виновные.
Другие из-за их неразумия страдать не должны.
А пока инженерных альтернатив не существует, или они совершенно неприемлимы экономически (например как химический способ получения алюминия вместо электрохимического делает алюминий дороже золота) - невиновные будут массово страдать из-за закрытия производств, обеспечивающих получение электроэнергии, продуктов питания, медикаментов?
2. Юрий, - я думаю что вы не правильно считаете площади под СЭС и АЭС.
Не будете ли столь любезны показать, где я считал площади под СЭС? :)
Я говорил об их мощности и стоимости.
СЭС,- это практически автономный объект, получающий энергию от Солнца (считай, - даром) и иногда новые детали для починки со склада.
Иногда - это с какой частотой? Сколько запчастей понадобится, если большую часть энергетики перевести на СЭС? Где их будут производить? Какой вред экологии это нанесет?
АЭС не является самостоятельной автономной единицей, а входит в состав огромного по площадям, финансовой и ресурсной стоимости, экологическим рискам и последствиям их реализации, количеству опасных отходов и отчуждению не пригодной более для проживания в течении десятков тысяч лет территории, - комплекса (атомный "цикл").
Вы о чём? Если отработанное топливо равномерно размешать с грунтом на сравнительно небольшой площадке - да, она станет непригодной для жизни на десятки тысяч лет. Но высокоактивные отходы (включая отходы получения и переработки ядерного топлива) в остеклованном виде хранятся в глубоких шахтах, и даже в шахте можно годами спать на контейнерах с отходами, если придет в голову такая фантазия, это безопасно.
Даже в результате такой крупной катастрофы, как Чернобыльская, загрязненные территории станут практически полностью безопасны после распада радиоактивных цезия и стронция - то есть лет через 100 (долгоживущие изотопы при их тамошних концентрациях дадут мизерный фон). При том, что на большинстве отчужденных территорий превышение фона и сейчас небольшое, на Земле естественный фон кое-где выше. В зоне отчуждения животные расплодились, как в заповеднике, и процент мутаций у них самую малость выше, чем просто в лесу (причем в основном за счет первых лет после аварии, тогда фон был выше).
На урановых месторождениях фон обычно повышенный по сравнению со средним по планете. Но в этих районах люди уже тысячи лет живут.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Развитие энергетики

Сообщение Юра » 13.06.2011, 13:12

Впечатляющие успехи достигнуты в создании термоэлектрических преобразователей, их КПД приближается к турбинам:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... start=1920
Перспективы создания термоэлектрических источников питания электрореактивных двигателей космических аппаратов

Термоэлектрические преобразователи тепловой энергии в электрическую, благодаря своей высокой надежности и большому сроку службы, являются для космических аппаратов незаменимыми бортовыми источниками электропитания при исследовании дальнего космоса. Межпланетные станции Pioneer 10 и Pioneer 11 с радиоизотопными термоэлектрическими генераторами типа SNAP – 19 (4), запущенные в 1972 и 1973 г.г. соответственно, продемонстрировали удивительную надежность термоэлектрического метода преобразования энергии.
Созданные в СССР ядерные космические термоэлектрические установки (ЯКТУ), по сравнению с радиоизотопными, имели гораздо большую мощность (2,8 кВт) и за 18 лет их было запущено в космос более 30 установок, при этом, не было зафиксировано ни одного отказа или сбоя в работе.
С учетом высокой надежности термоэлектрических генераторов и накопленного опыта их практического использования в космосе, представляется целесообразным рассмотреть их в качестве перспективных источников питания для электрореактивных двигателей различного типа и мощности, в частности, ионного двигателя.
Первый электрореактивный двигатель испытывался на советской автоматической станции «Зонд 2» в 1964 году. Кроме того, в СССР проводились широкомасштабные работы по созданию и испытаниям ионных двигателей по программе «Янтарь» в 1966-1970 г.г.
В ОАО «НПП «Квант» ведутся работы по исследованию материалов для сверхвысокотемпературных термоэлементов на основе сульфидов самария и европия. Температура эксплуатации таких термоэлементов может достигать 1770 К, при этом, их кпд составит 25-26%. В последнее время в России начаты работы по созданию космических ядерных энергетических установок с температурой теплоносителя 1770 К. Создание термоэлектрического преобразователя с использованием сверхвысокотемпературных термоэлементов позволит получить КПД преобразования 19 - 20% при Тх = 600 К и приблизить термоэлектрический метод по КПД к машинному, но значительно превзойти его по сроку службы. Использование теплопровода в качестве излучателя позволит создать комбинированную фото-термоэлектрическую установку, КПД которой вырастет еще на 10-15%, а удельная мощность достигнет значения 200 – 300 Вт/кг. Возможно применение таких космических энергетических установок и для наземных целей с использованием для нагрева углеводородного топлива как более безопасного, чем ядерное.


Звёздный Странник.
Сообщения:590
Зарегистрирован:28.04.2009, 19:14
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля.
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Развитие энергетики

Сообщение Звёздный Странник. » 19.06.2011, 10:09

Термоэлектрические преобразователи разницы температур имеет смысл использовать только при условии абсолютного запрета к использования в них радиоактивных изотопов, - в виду их крайней экологической опасности. В качестве источника энергии (нагревателя) для ТЭП необходимо использовать безопасные источники тепла. Например, - упомянутые ранее газовые преобразователи космической радиации в тепло.

Публикация про данную разработку была в журнале "Техника молодёжи" советского времени. *MUSKETEER*


Звёздный Странник.
Сообщения:590
Зарегистрирован:28.04.2009, 19:14
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля.
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Развитие энергетики

Сообщение Звёздный Странник. » 21.06.2011, 09:42

Очень интересная статья по перспективам развития энергетики (мечты атомщиков о рубке "капусы" и реальном деле в АИЭ). *PIONEER*
http://www.bellona.ru/articles_ru/artic ... -ili-veter


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Развитие энергетики

Сообщение Юра » 21.06.2011, 10:23

Это сайт организации "Беллона". Интересная конторка. Сотрудничающих с ней в России обвиняли в шпионаже. Например Никитина.
Конечно, этим кривозащитникам будет очень выгодно удушить российскую ядерную отрасль, являющуюся одним из крупнейших экспортеров ядерных энергетических технологий в мире и обеспечивающую безопасность России.
Добить последнюю отрасль, где Россия находится на уровне мировых лидеров.

Беллона против выброса парниковых газов (взаимосвязь между выбросами человечества и потеплением до сих пор не доказана) - но протестует и против АЭС, способных сократить эти выбросы. Не нравятся радиоактивные отходы? Но теперь экологи протестуют и против чистой термоядерной энергетики.
Такое впечатление, что они против любой технологически сложной деятельности человечества.
Может прав Авраам Болеслав Покой, и существует заговор инопланетных цивилизаций, стремящихся помешать выходу человечества в космос и вернуть его в пещеры? :D
Кстати о денежке. Во всех странах с развитой альтернативной энергетикой она потребляет миллиардные государственные субсидии.


Звёздный Странник.
Сообщения:590
Зарегистрирован:28.04.2009, 19:14
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля.
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Развитие энергетики

Сообщение Звёздный Странник. » 15.07.2011, 20:29

1. По моему тут кто-то забыл сказать о государственных субсидиях за народный счёт для отечественного атомпрома.
2. Что до шпионажа и диверсионной деятельности, - то завоз радиоактивных и к тому же высокотоксичных отходов, с последующим их захоронением здесь, - как раз и является диверсионной деятельностью в особо крупном масштабе и идёт по статье "Измена родине".
*MUSKETEER*


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Развитие энергетики

Сообщение Юра » 17.07.2011, 08:43

"Это не диван. Это прибор, имеющий форму дивана."
Активные и токсичные отходы - это вещества, имеющие массу полезных применений в энергетике, приборостроении, медицине.
А хранить их можно весьма безопасно при соблюдении положенных процедур. К счастью российский атомпром сравнительно слабо затронут общероссийским бардаком.


Звёздный Странник.
Сообщения:590
Зарегистрирован:28.04.2009, 19:14
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля.
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Развитие энергетики

Сообщение Звёздный Странник. » 26.07.2011, 11:53

Ну да, ну да... (с)... :D

" - Ну что бы сударь, - это вовсе не порядочный человек, - это Пират принявший вид порядочного человека..." :lol:


Дааа..., - в росатоме полный "порядок"...:
1. www.argumenti.ru/rassledovanie/n262/82566/
2. www.ecotoc.ru/scandal/d701/
3. www.atompro.ru/news/?news=62

Алиса! *HELP*


Звёздный Странник.
Сообщения:590
Зарегистрирован:28.04.2009, 19:14
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля.
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Развитие энергетики

Сообщение Звёздный Странник. » 03.08.2011, 16:17

Нам такого не надо! :|

OpCkpJkICUE

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Развитие энергетики

Сообщение panama2000 » 03.08.2011, 16:33

Звёздный Странник.
Там в конце девушка красивая.
Но она тоже умрет

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей