Киноалисиана от Голливуда: никто не против?

[Нгаан]

Лес, попробуйте заинтересовать японцев - больше шансов.

Китайцев! Китайцев из Гонконга. И чтобы непременно дедушку Павла сыграл Джеки Чан.

Та же "Язва", например. (Натали Хеннеберг)

Для "Язвы" ещё время не приспело. Вот как грянет в европе кризис во всю мощь, тогда и до "Язвы" дело дойдёт.

[ПереГиБ]

Мелкий контрабандист Пашка Гераскин ( пошловатый субьект, не упускающий своей выгоды ни при каких обстоятельствах... ) и талантливейший, но - абсолютно безумный, Аркадий Сапожков, давно и окончательно помешавшийся на своих бредовых идеях!...
Вот, как-то так...

Спасибо, Inventor, очень оригинальный взгляд! А ведь не исключено, что так на самом деле всё и будет в будущем. В реальном будущем, а не в описанном Булычевым...

[Нгаан]

Очень смешно!

та не то, чтоб так уж очень...
.

Режиссер
Вуди Аллен

Фильм
Алиса (1990) - США
Актеры: Алек Болдуин, Джо Мантенья, Джуди Дэвис, Миа Фэрроу, Сибилл Шеперд, Уильям Херт

[Неслучайный гость]

Лес

Неслучайный гость писал(а):
А вы видели, что они с "Анной Корениной" сделали?

13. Неужели клонировали?

Нет! Под паровоз бросили!
Кажется, чувтво юмора начинает потихоньку возвращаться.

[Inventor]

Спасибо, Inventor, очень оригинальный взгляд!

Пожалуста...только это не мне - Голливуду. Там этот "взгляд" уже давно не огригиналный а устоявшийся.

[Inventor]

Inventor, очередная "Обитель Зла: Похитители во времени" не понравится? Под "обителью зла" естессно, будет подразумеваться СССР с миллионами рабов-зомби, одурманеных злодеем Сталиным...

Ага. Это вторая причина по которой я не хотел бы что бы алисиану экранизировали не только в Голливуде, но и вообще - на западе.
Тупизм их представления о России, а не говоря уж об СССР, - поражает! Ну,и, какая тут, нафиг, алисиана?! Пьяный, небритый профессор Селезнёв, в ватнике и треухе?
Уже писал - увольте-с. Слуга покорный.

[Sovyonok]

Только что заметила опрос. Проголосовала за шестой вариант.

[Неслучайный гость]

Sovyonok

Хоть гарантии удачи и нет, но я верю в возможность создания классного фильма. И необходимость дать шанс

И лишить шанса своих. Потому что в этой ситуации уж точно никто денег не даст, если будут знать, что фильм уже снимается в голивуде.

[Tikkitavi]

Создатели "Звёздный войн" пробивали свой проект не один десяток лет и в основе фильма, если не ошибаюсь, был какой-то японский комикс про беглую принцессу, преследуемую врагами, двух её смешных и недалких слуг и странствующего самурая, который её защищал. Вроде как попался этот комикс на глаза Лукасу, и он, что называется "всей душой" к нему прикипел.

Это легенда, не имеющая реального подтверждения. Только речь идёт не о комиксе, а о фильме Акиры Куросавы "Скрытая крепость" 1958 года. Сам Лукас никогда не подтверждал, что его вдохновила именно "Скрытая крепость", и скорее всего, это правда. Я никакого сходства там не увидел. Тем более что в первоначальном варианте сценария "Звёздных войн", написанном собственно Лукасом, вообще не было принцессы Леи (да и Оби-Вана тоже). Зато у Люка был брат .

[Леф]

А вы видели, что они с "Анной Корениной" сделали?

Неужели клонировали?

Нет! Под паровоз бросили!

1. Разве это сделали они? Вроде бы сам Толстой это сделал. И даже не он. А она сама.
А он просто констатировал - "Вы знаете, Анна у меня под поезд бросилась" (цитата неточная - P.S.). Или все-таки он?

Для "Язвы" ещё время не приспело. Вот как грянет в европе кризис во всю мощь, тогда и до "Язвы" дело дойдёт.

2. В кризис вроде бы не хватает денег на кино.
А для "Язвы" МНОГО денег нужно.

(Но на мне они могли бы сэкономить - я могу сыграть бесплатно;
хоть тезку (?), хоть ... кто там еще есть - не помню имена.
Если их устроит моя трактовка, а меня - их. - Если не устроит - играть "по-ихнему" не стану.)

И лишить шанса своих. Потому что в этой ситуации уж точно никто денег не даст, если будут знать, что фильм уже снимается в голивуде.

3. Но почему - ведь повестей десятки. Никто же не продаст права, если покупатели станут покупать
с условием не продавать другим права на экранизации других повестей.

Мы снимем ("Тутексы"-"Путешествие")-"Звездный пес" (дилогию),
а они - что-то другое. "Миллион приключений", например.
Или наоборот. - Хороши и "Чулан", и "Драконозавр", и "Ямагири-мару", и многое другое.

А шансов наши САМИ лишали себя, когда 25 лет (!) не брались за экранизации алисианы.
Кто им не давал? Даже деньги на другие фильмы находились.

Еще и сами многие зрители против экранизаций.
И "обосновывают" протест тем, что наши ничего не умеют и только все испортят.
А некоторые обосновывают тем, что распался СССР и поэтому нужно все похоронить и ничего не делать.

И особенно против новых фильмов - многие поклонники ГиБ.
Вопреки своим постоянным уверениям в том, что ГиБ сделал их "чище и светлее добрее".
Не только а форуме, а вообще в И-нете.

Аргумент у них железный (хотя что железное, то и ржавеет) - экранизировать ничего не нужно потому, видите ли, что нельзя экранизировать без Наташи.
Не хотят без Наташи. (Цитат в подтверждение этой ситуации - полно).
Хотя их лично никто в кино без Наташи не тащит. И не для них кино-то снимать нужно.
Хоть бы саму Наташу спросили, нужны ли ей такие высказывания.

Так что шансов мы сами себя лишаем. Как всегда. - Злейший враг человека - сам же этот человек.
Но виноватым нужно обязательно сделать кого-то другого.

Тупизм их представления о России, а не говоря уж об СССР, - поражает! Ну,и, какая тут, нафиг, алисиана?! Пьяный, небритый профессор Селезнёв, в ватнике и треухе?

Так бывает. Но НЕ ВСЕГДА.

Вспомните - "Столкновение с бездной" - там наш актер (Балуев) играет космонавта.

Вспомните "К-19" - разве там русские показаны такими?
Вроде бы нет. Там русские показаны ГЕРОЯМИ. Собой закрывшими реактор.
И матросы, и командир.
Наши же не всегда снимают самих себя с таким почтением и преклонением (вспомните сцену в конце - выжившие приехали на кладбище к погибшим).
Разве герои Лайма Ниссона и Форда показаны пьяными и небритыми? - Вовсе нет. Они показаны крайне достойными людьми.

А что касается головотяпства тех, кто дал приказ отправлять в лодку,
зная, что она не доработана и что возможна авария,
то разве американцы виноваты том, что подобное на самом деле БЫЛО в нашей стране??
В том же Чернобыле. и помимо него КАЖДЫЙ САМ знает десятки фактов голотяпства соотечественников.

Или вина американцев в том, что они посмели сообщить об этом факте?
Или о факте отказа командира от помощи американцев? (И такое бывало).

Кто же не знает, что это типичная ситуация -
одни наломают дров, а другим приходится умирать при спасении остальных от последствий??
P.S.
И что касается пьяных русских - м.б.. американцы где-то и преувеличивают этот стереотип,
но разве намного преувеличивают?
Разве на американцев нужно обижаться за ТАКОЕ количество выпитого?
Разве американцы вливают водку и пиво в горло россиянам?

А может быть, на самих себя нужно обижаться?
На то, что люди позволяют себе устраивать застолья в присутствии детей,
которые в итоге считают отмечания и пьянки-гулянки нормальным явлением?
У меня некоторые ровесницы (!) с 12 лет позволяли себе пить - это называется "бухать".
И кто же этого не знает? Но как всегда - проще обидеться на посторонних.

Если кому-то не нравится стереотип про пьяных русских, то логично не обижаться на стереотип,
а ОПРОВЕРГАТЬ стереотип СОБСТВЕННЫМ ПОВЕДЕНИЕМ.
_____________
Странное дело - только что представилось, как в кинотеатре наблюдаю первые кадры фильма.
Студя-то такая, представляет такой-то и такой-то и т.д.
И появилось чувство, что фильм создан при моем прямом участии.
Хотя я этому фильму - даже не костюмер и не визажист...
______________

Вроде бы сам Толстой это сделал. И даже не он. А она сама.
А он просто констатировал - "Вы знаете, Анна у меня под поезд бросилась" (цитата неточная). Или все-таки он?

Правильная (?) цитата: "Представляете какая неприятность: у меня сегодня Анна бросилась под поезд."

[Неслучайный гость]

Лес
Лес, Вы знаете, как я обрадовался, когда на мой вопрос "А вы видели, что они с "Анной Корениной" сделали?" Вы ответили: "Неужели клонировали?" Я так смеялся
Ну, думаю, есть, есть у Лес чувство юмора.
Продолжаю шутку, пытаюсь Вам подыграть:"Нет! Под паровоз бросили!"
И вдруг Вы начинаете мою шутку препарировать, подвергать анализу, как серьезное высказывание. Ну неужели же вы всерьез считаете, что я думаю, будто это американцы переделали. Такое впечатление, что чувство юмора у Вас просыпается периодически, а потом снова куда то пропадает.

[Сергей на Форуме]

Лес прорвало, это не может не радовать

Или вина американцев в том, что они посмели сообщить об этом факте?

Почитайте Пушкина или накрайняк Задорнова, может и поймёте почему иностранец получит по морде если согласится с русским в его критике российских порядков.

[Нгаан]

Но на мне они могли бы сэкономить - я могу сыграть бесплатно;
хоть тезку (?), хоть ...

Да, да, я давно предполагал откуда у этого имени ухи растут.

Аргумент у них железный (хотя что железное, то и ржавеет) - экранизировать ничего не нужно потому, видите ли, что нельзя экранизировать без Наташи.

Это страх людей, уютно устроившихся в своей эмоциональной нише, страх потерять идеал, знакомый психоаналитикам ещё со времён Вавилонского пленения.

Наши же не всегда снимают самих себя с таким почтением и преклонением ... Они показаны крайне достойными людьми.

Они показаны жертвами системы, но не в этом дело. Это всего лишь подтверждает, что фильм про Алису должен снимать серьёзный и вдумчивый режиссёр. Прочитав ваши рассуждения, лишний раз убедился, что Вуди Аллен точно подойдёт и ни в коем случае не нужно приглашать Квентина Тарантино.

Почитайте Пушкина или накрайняк Задорнова, может и поймёте почему иностранец получит по морде если согласится с русским в его критике российских порядков.

Девиз отечественного социально-политического критиканства: "Они конечно свиньи, но это наши свиньи!" Здесь есть та самая непонятная русская или даже славянская гордость, которая проявляется в частности и в разговорах о том, что это наши инженеры сделали им Силиконовую долину. Ума не хватает понять, что если эти люди там добиваются таких реультатов, то это всего лишь подтверждение факта, что им тут не давали работать, что тут у нас реальная ж.па!

[Veselchak UA]

Pinhead
Поддерживаю. Если кто из американских режиссёров и способен адекватно снять фильм по мотивам Алисианы, так это именно Земекис. Достаточно вспомнить хотя бы его трилогию "Назад в будущее".

[Леф]

Если кто из американских режиссёров и способен адекватно снять фильм по мотивам Алисианы, так это именно Земекис. Достаточно вспомнить хотя бы его трилогию "Назад в будущее".

Так вот кто такой Земекис.

Я не знаю, какие он захотел бы снять фильмы по алисиане,
но я точно категорически против кино по алисиане в стиле "Назад в будущее".

Пусть этот фильм и его похожие на него фильмы останутся для их поклонников,
но по алисиане нужен совсем другой фильм.
(Он вообще может оказаться ни на что не похожим.
Как и сам мир, который в нем показан.)

Сторонники кандидатуры Земекиса могут привести другие аргумент в пользу его кандидатуры на пост режиссера.
Помимо "Назад в будущее".
______________

Но "Форрест Гамп" - это уже теплее. (Продюсер. Молодец, что рискнул заняться таким фильмом.)
В самом деле - м.б., дело в художнике или операторе.
Еще и родился в семье с эгославскими югославскими и лотовскими литовскими корнями - практически свой.
(а Бгославия Югославия - вообще какая-то особенно своя).

Продюсировал "Причуды науки" - фильм мне не знаком, но одобряю (название обнадеживает).

[Сергей на Форуме]

Ну, кроме "Назад в будущее" у Земекиса есть ещё незабвенный "Форест Гамп", а там очень впечатляющий детский образ Дженни.
Плюс великолепный "Контакт" с невероятной Джоди Фостер.

Одно только замечание (которое весьма и весьма может оказаться плюсом).
Земекис уже давно снимает не фильмы в обычном представлении, а 3D мульты.
Причём его 3D фильмы весьма своеобразны: например, мальчик - герой "Полярного экспресса" - был оцифрован с детских фотографий любимого актёра Земекиса - Тома Хэнкса. Герои его фильмов - оцифрованные реальные артисты, зачастую заметно омоложенные.

Так что как бы кое-кто не хотел видеть Наташу в новых фильмах про Алису, с Земекисом исключить такой вариант нельзя

[Veselchak UA]

Ну, кроме "Назад в будущее" у Земекиса есть ещё незабвенный "Форест Гамп", а там очень впечатляющий детский образ Дженни.
Плюс великолепный "Контакт" с невероятной Джоди Фостер.

Спасибо, Сергей на Форуме! Джоди Фостер - любимая моя актриса. К слову, девочка, игравшая в "Контакте" Элли Эрроуэй в детстве, очень-таки алисистая.

[Леф]

незабвенный "Форест Гамп", а там очень впечатляющий детский образ Дженни.
Плюс великолепный "Контакт" с невероятной Джоди Фостер.

Тоже Алисы?

Ну, кроме "Назад в будущее" у Земекиса есть ещё незабвенный "Форест Гамп"

Уже отмечено и в моем сообщении.
Значит ли Ваше замечание, что Вы рискнули бы дать шанс экранизировать хотя бы одну повесть алисианы
режиссеру "незабвенного" ФГ и великолепного "Контакта"?

Куда там Голливуду..! Подумайте сами...
Вот есть некий мир, огромный, охватывающий всю Галлактику и не только. И есть в этом мире и деньги и торговля, и люди которые всем этим занимаются...Но! ПРАВЯТ ЭТИМ МИРОМ НЕ ОНИ!!!
Да в американских головах ТАКОЕ отродясь не уместится! Где (в алисиане) галлактические мега-корпорации? Где синдикаты, с нечистыми на руку главарями, диктующими свою волю всему разумному населению мира Алисы?! Где само население -угнетённое, отупевшее и опустившееся?

Именно непривычность такого мира может вызвать у них американцев шок.
Непривычность в сочетании с яркостью и заразительностью обаятельной позитивности.

Заодно перед ними будет и убедительное объяснение такого "странного" явления, как отсутствие стремление к власти и богатству. -
Людям и без этого хорошо. У них есть необходимый минимум вещей.
А большего им не нужно, потому что у людей есть более важное - они нежно и горячо любят сами и так же любимы другими.
Потому что они увлечены любимым делом, изучением, освоением мира, творчеством, поиском.

Поэтому многие не станут говорить - "не верю".

И есть в этом мире и деньги и торговля, и люди которые всем этим занимаются...Но! ПРАВЯТ ЭТИМ МИРОМ НЕ ОНИ!!!
Да в американских головах ТАКОЕ отродясь не уместится!

Напротив - уместится прекрасно. О чем говорит и производство ряда фильмов, а главное - культовость этих фильмов.
Америка - тоже страна неоднородная, страна контрастов. Там есть и тупые фильмы, и очень тонкие и человечные.
В стране, гражданами и читаемыми писателями которой являются Сэлинджер, Брэдбери и Эрик Сигал, способны оценить алисиану.
_ _ _
Как вы считаете - нужно ли запрещать хулигану смотреть ГиБ на том основании,
что он провинился (раз), " в его голове ТАКОЕ не уместится" (два), он опошлит своим восприятие весь фильм и образ Алисы
(в фильме ведь несравненная и обаятельнейшая Наташа - в сарафанчике без рукавов,
а еще и через забор перепрыгивающая).

Или все-таки стоит разрешить посмотреть? Еще и порадоваться, что сам согласился?

Смысл моих вопросов конечно же ясен - отказ американцам в шансе создать и посмотреть фильм по алисиане
похож на отказ хулигану посмотреть ГиБ.
Так что пусть смотрят. И снимают. Хоть одну-то повесть можно им дать.

ПереГиБ писал(а):Спасибо, Inventor, очень оригинальный взгляд!

Пожалуста...только это не мне - Голливуду.

Именно Вам спасибо. Дело не в Голливуде и его штампах относительно россиян,
а в том, какие образы нарисовались Вами. - В этом действительно есть что-то.
Что-то реалистичное. И при этом очень близкое характерам персонажей.
Словно альтернативная реальность.

Я не сомневаюсь, что все это не зря выплыло.
Алиса наверняка встретится с разными альтернативностями.
И нарисованный Вами вариант по-своему интересен. -

И, уж, совсем плохо в алисиане с Главным Героем Освободителем! Ну кто там..? Алиса? Да не смешите! По американской логике она тогда должна быть, как минимум пожизненно осужденная , не знающая ни отца ни матери ( а в идеале - люто их ненавидящая), "смертница"- супер-убийца - бежавшая с какой-нибудь Крематории и в одиночку (непременно - в одиночку!) разметавшая всех мерзавцев!
Впрочем, помощники у ГГО, могут, конечно, быть. Мелкий контрабандист Пашка Гераскин ( пошловатый субьект, не упускающий своей выгоды ни при каких обстоятельствах... ) и талантливейший, но - абсолютно безумный, Аркадий Сапожков, давно и окончательно помешавшийся на своих бредовых идеях!...

Это рай для актеров - на фоне обычной алисианы сыграть и подобную модификацию персонажей.

Наверное, специально для российских зрителей стоит именно так и начать голливудский фильм по алисиане. Нарочно.
Чтобы не разочаровывать. , чтобы оправдать худшие ожидания российчких зрителей.
Чтобы они думали первые 20-30 минут "Я так и знал! Что с них взять - ничего другого они не воспринимают.
Нельзя было продавать им права. Лучше бы еще хоть 100 лет не было никаких фильмов.
Пока не появится копия Наташи.
Ну все, мне здесь делать нечего, я ухожу...

Вообще при при всех искажениях образов нужно признать, что в остальных отношениях фильм вполне ничего.
Даже весьма. И звук. ... И графика. Актеры, в общем-то, тоже симпатичные.
... Даже Алиса. ... Она конечно (КОНЕЧНО!) ни разу не Наташа.
И образ опять же чудовищно искажен.
А так - вполне ничего. Симпатичная. Даже очень.
Вот если бы она не Алису играла, то я наверное вообще сказал бы, что просто отпад. Полный улет."

А через 30-49 минут такой рефлексии и переживаний откуда-то взялось бы и все остальное -
неузнаваемо преобразившиеся и похоррошевшие в привычном для них мире и в привычных ипостасях - Паша, Аркаша.
И Алиса. Резко помолодевшая на вид от отсутствия грима в стиле "вамп", с простой милой стрижкой
(все равно и без явной укладки ее волосы и прическа выглядят очень мило).
С ее кристально простыми и необразимо притягательными манерами.

Можно между "искаженным миром" и "свойственным алисиане" сделать вставку с теми же "Тутексами" о детстве Алисы.
Без объяснений поначалу.
Пусть зрители пару минут понедоумевают - откуда что взялось, что за кино ("м.б., это другой фильм?"),
предположат, что при монатаже сильно промахнулись.
а когда станет ясно, что конечно же фильм все тот же, то поспрашивают себя
- каким образом эта утопия превратилась в тот кошмар, который им показали в первые полчаса.

И т.д.
И выйдет после фильма зритель наш потрясенный. Но прячущий довольную улыбку. - "Русские так сразу не сдаются".

(Гераскин - не пошловатый и не алчный. В крайне случае он только казаться таким может.
Кстати, Ваш вариант Гераскина напоминает Хана Соло из ЗВ.)
_______________

Вроде бы сам Толстой это сделал. И даже не он. А она сама.
А он просто констатировал - "Вы знаете, Анна у меня под поезд бросилась" (цитата неточная). Или все-таки он?

Правильная (?) цитата: "Представляете какая неприятность: у меня сегодня Анна бросилась под поезд."
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 04#p156104

[Сергей на Форуме]

С Форумом становится уже как с компьютером: знаю, что такой файл есть на винте, но проще снова скачать из интернета, чем отыскать у себя.

Вот и мне проще загрузить с радикала, чем снова отыскать в ветке "Алиса может быть и такой".



Это Джоди Фостер, если что.


Лес, полистайте старые страницы веток "Алиса может быть и такой", "Она", "Конкурс на лучшее виденье Алисы" и тыпы...

Значит ли Ваше замечание, что Вы рискнули бы дать шанс экранизировать хотя бы одну повесть алисианы режиссеру "незабвенного" ФГ и великолепного "Контакта"?

Вот Земекис ждёт-не дождётся моего великодушного и снисходительного дозволения.

[Леф]

Я бы сказал: чем - абы-как, так уж лучше вообще - никак!

Нет гарантии, что будет абы как. Есть большая вероятность, что хорошо сделают.
Поэтому можно дать шанс.

Вот и мне проще загрузить с радикала, чем снова отыскать в ветке "Алиса может быть и такой".

Можно в поиске форума набрать "Фостер" - сразу нашли бы. -
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 61#p128661
Я и темы так же ищу - быстрее, чем даже по авторам тем.

Лес, полистайте старые страницы веток "Алиса может быть и такой", "Она", "Конкурс на лучшее виденье Алисы" и тыпы...

Листать мне пришлось бы очень долго, а найти Джоди так и не удалось бы, вероятно,
потому что это http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 61#p128661 в другой теме.
Но все равно спасибо.

это не может не радовать

Спасибо. (Но у меня хронические так много букв).

Почитайте Пушкина или накрайняк Задорнова, может и поймёте почему иностранец получит по морде если согласится с русским в его критике российских порядков.

Высказывания Задорнова по этому вопросу точно мне знакомы.
Но это не решение самого вопроса.