Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Допилить и дотачать...

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:
Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Локсли » 21.10.2010, 21:27

Н. Светлов писал(а):В этом есть сомнения?
(это о том, что любовь "доминировала" в Спарте). Особенно доминировала она к илотам, к илотским девушкам и к калекам, которых сбрасывали со скалы. Все вспомнили?

Нужны ли примеры того, что корысть обуздана кое-где? Нужны? Их есть у меня. Бесплатная забота муниципальных служб на Западе и в США о животных. Помощь пострадавшим при катастрофах. Представили?
Н. Светлов писал(а):Да, конечно. Но, сказав "А", придётся сказать и "Б". Готов внимать.
Эк Вы с места в карьер? Перед Вами ведь не Шопенгауэр, не Кант! Хорошо, перечислю: взаимоуважение, человеколюбие, гуманизм в широком смысле слова и любовь к ближнему в смысле слова христианском. Может чего забыл. Ряд безоговорочных установок: хотя бы уже декларируемых в Декларации прав человека. Реализация на практике принципа: "Человек обязан свои силы и способности направлять на благо общества; общество же обязано создать человеку условия для всесторонего развития его личности". Это так, для затравки.
Одиночка писал(а):Отсутствие оного при наличии сайта, посвящённого Алисе-Наташе ничего не подтверждает,
Конечно. Отсутствие сайта ничего не подтверждает, его присутствие подтверждает всё. К тому же я не являюсь поклонником Алисы из "ГиБ" - отчасти потому, что ожидал в детстве увидеть Алису именно в образе девочки из "ТТП". Но на самом деле это более чем вероятно (напомните мне вообще хоть один сайт, посвящённый массовому поклонничеству мультяшному персонажу). Или даже книжному. Но к теме разговора это не относится.
Одиночка писал(а):Бесспорно - идеал сам по себе прекрасен. Но вся соль в том, что в его основе лежит древнее как человечество желание всего лишь защитить свою охотничью территорию и свой биологический род. Это, хоть и не в таких масштабах (животные просто не умеют кооперироваться) можно наблюдать и в животном мире. Возникает закономерный вопрос - и что ж тут страшного? Если даже животные сторожат свою территорию, то людям и подавно нужно защищать себя от врага. Не спорю. Но вопрос-то и не стоит в системе "защищать-не защищать". Тут работает система "инстинкт-разум", и, боюсь, что высокий идеал оборачивается по сути своей обычным инстинктом выживания при нехватке ресурсов.
Я уже говорил в похожей ституации Лес: а не нужно это препарировать. Этак можно свести все проявления любви к инстинкту размножения, а красоту природы - к гниению и испражнению, коими данная красота обеспечена есть.
Одиночка писал(а):Парадокс - хищная империя и миролюбивое государство, выведшее человека в космос, так и не перешагнули даже вековой рубеж существования, а заведомо экспансивная Великобритания разменивает уже не первое столетие. США - третье, и прогнозы скорого их краха один за другим оказываются мыльными пузырями.
Ошибка. Андрей, ты действительно считаешь СССР миролюбивым государством? И ты действительно не видишь отличия между принципами построения государственных систем США и Англии и Третьего рейха?
Одиночка писал(а):Если уж мы не можем пока создать услович для минимизации даже числа разводов, не рановато ли говорить о новом обществе?
"Не рано, видит бог, не рано." (С)
Одиночка писал(а):Но для начала попробуем сформулировать максимально однозначно: что такое добро, что такое зло и в чём между ними принципиальная разница, позволяющая размежевать то и другое? Верность Родине - это понятно, это верность впитанным с детства законам и правилам, любовь - определение этому, малость корявое, но верное, дано в к/ф "Подземелье ведьм": когда один уходит, а другому без него плохо. А что такое добро и зло? Попробуем объяснить?
Можно этим заняться, только это будет без толку. Повторюсь, был бы я Кант, а ты, Андрей - Сократ, я бы согласился на этот разговор. Но это неподъёмная ноша. А стоит ли её поднимать? Сейчас время накомпления опыта, фактов, данных. Пойдём не глобально, а ощупкой; не прямо, а в обход - и мы достигнем цели.
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Одиночка » 21.10.2010, 21:54

Локсли писал(а):напомните мне вообще хоть один сайт, посвящённый массовому поклонничеству мультяшному персонажу
Даже несколько могу :) См. личку.
Локсли писал(а):а не нужно это препарировать. Этак можно свести все проявления любви к инстинкту размножения, а красоту природы - к гниению и испражнению, коими данная красота обеспечена есть.
Но ведь инстинкт размножения и гниение есть неотъемлимая часть нашей реальности. Не лучше ли сказать - да, это есть, это имеет место в нашем мире. Ну и что? Это принципы биологического (как материи) отбора, которые ничем не хуже и не лучше останков древних существ и развалин городов. А любовь и красота - вещи действительно исключительно субъективные, потому в объективном поле сводимые к инстинктам. Как можно говорить о чём-то объективно, если для этого чего-то нет материального носителя, фиксируемого независимо? Когда человек влюблён - можно засечь эндорфины в крови, которые и вызывают эйфорию, но любовь не зафиксируешь приборами. Она субъективна. Но тогда что мы называем любовью? То. что знаем лишь по описаниям и собственным ощущениям?
Локсли писал(а):Ошибка. Андрей, ты действительно считаешь СССР миролюбивым государством? И ты действительно не видишь отличия между принципами построения государственных систем США и Англии и Третьего рейха?
Я не настолько глуп, чтобы считать государтсво с самым большим ядерным арсеналом самым миролюбивым :) Но ведь советский кинематограф, за который даже Папа готов был простить Союзу многое, существовал именно при этом, и утверждал наше миролюбие на всех фронтах. У нас нет ракет, и нет кинематографа такого уровня. :(
Локсли писал(а):Можно этим заняться, только это будет без толку.
Как знать. Можно хотя бы попробовать.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Локсли » 21.10.2010, 22:03

Нет, я не возьмусь такое пробовать. Повторюсь, подход твой считаю слишком глобальным и потому неверным. Можно и так, если ты гениальнейший из гениев. Тогда - вперёд! А я подожду.
Уверен, что есть другой путь к решению задачи. Не тот, что напрашивается сам собой: а вот давайте определим, что такое добро, что зло, и исходя из этого выстроим общество! Об этом см. "Законы" Платона, но и они более чем относительны, и там нет ответа.

"Эти люди по мере сил строили будущее так, как им подсказывало сердце." (С) :wink:

Что оно подсказывает-то, Андрей?
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Н. Светлов » 21.10.2010, 22:11

Локсли писал(а):Особенно доминировала она к илотам, к илотским девушкам и к калекам, которых сбрасывали со скалы. Все вспомнили?
И не забывал. Ну, мы же тоже не любим комаров и мух. Спартанцы просто иначе проводили границу между людьми и не-людьми, чем мы. Не в этом суть. Я их не оправдываю - просто поясняю, что я имел в виду.
Локсли писал(а):Нужны ли примеры того, что корысть обуздана кое-где? Нужны? Их есть у меня.
Это не обузданная, а ещё не разнузданная корысть. То, что, по счастью, осталось от докапиталистических институтов, сложившихся ещё в среде первохристиан. А вот сферу пенсионного обеспечения корысть покорила полностью - настолько, что пенсионные фонды стали решающим фактором инвестиционного климата на планете.
Локсли писал(а):Перед Вами ведь не Шопенгауэр, не Кант!
А вот об этом пускай Алисины современники судят. Помрём - увидим :mrgreen:
Локсли писал(а):Хорошо, перечислю: взаимоуважение, человеколюбие, гуманизм в широком смысле слова и любовь к ближнему в смысле слова христианском.
Это не многое добавило к ранее сказанному, хотя, соглашусь, позволило от Спарты отмежеваться. Не многое - потому, что это принципы, а не система. Слабое место принципов - полный туман относительно возможности их воплощения в жизнь.

Насчёт подсказок сердца согласен.

Но сердец много. Разных.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение толик » 21.10.2010, 22:33

Локсли писал(а):а вот давайте определим, что такое добро, что зло, и исходя из этого выстроим общество!
Нет ни одной координатной системы которую человек проносил бы с собой всю свою жизнь. То, что было добром вчера может оказаться злом сегодня и наоборот. В мире Алисы на мой взгляд всё гармонично вписывается и дополняет одно другое.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Одиночка » 21.10.2010, 22:39

Локсли писал(а):Что оно подсказывает-то, Андрей?
Наверное, только одно - будущее будет. А вот будет ли оно светлым - каждый решит для себя сам, ведь для тех медузокрестов с планеты Железной звезды (см. "Туманность Андромеды") инфракрасный мрак был таким же светом, как для нас - видимый диапазон.
толик писал(а):В мире Алисы на мой взгляд всё гармонично вписывается и дополняет одно другое.
Любопытная мысль пришла в голову - мы трактуем добро и зло как два полюса, при этом утверждая, что добро нужно умножать, а зло искоренять. Интересно - кто-то уже додумался начать искоренять отрицательный полюс у электрооборудования под девизом "минус это зло"? ;)

Что же касается гармоничного дополнения, то это никоим образом не заслуга мира Алисы, а объективная реальность. Закон Маятника.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Локсли » 21.10.2010, 23:16

Одиночка писал(а):Наверное, только одно - будущее будет. А вот будет ли оно светлым - каждый решит для себя сам
А тогда о чём мы говорим?
Н. Светлов писал(а):Это не обузданная, а ещё не разнузданная корысть. То, что, по счастью, осталось от докапиталистических институтов

Неверно. В докапиталистических институтах этого как раз и не было. Про остальное чуть позже. Но это будут лишь частности. Рационального не вижу в разговоре.
Н. Светлов писал(а):Не многое - потому, что это принципы, а не система.
Дайте мне точку опоры, и я переверну всю землю. "А принципы... Некоторые люди жертвуют ради них обедом. В 41-м под Вязьмой мы с тобой это очень хорошо понимали". (С)
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Одиночка » 21.10.2010, 23:21

Локсли писал(а):А тогда о чём мы говорим?
О том, что свет будущего может быть (и скорее всего будет) таким же субъективным явлением. "Очень многие вещи зависят от нашей точки зрения" (с) Оби-ван Кэноби (А многие и не зависят (с) Н. Светлов ;))

Что же тогда остаётся делать?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение толик » 22.10.2010, 01:19

Одиночка писал(а):Интересно - кто-то уже додумался начать искоренять отрицательный полюс у электрооборудования под девизом "минус это зло"? ;)
А зачем? :)
Одиночка писал(а):Что же касается гармоничного дополнения, то это никоим образом не заслуга мира Алисы, а объективная реальность. Закон Маятника.
Согласен. *Laie*
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Одиночка » 22.10.2010, 01:40

толик писал(а):А зачем?
Дураков хватает. Верующие ведь валят все шишки на Люцифера - он во всём виноват.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение толик » 22.10.2010, 02:01

Одиночка писал(а):Верующие ведь валят все шишки на Люцифера - он во всём виноват.
Ну и пусть это их личное дело.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Одиночка » 22.10.2010, 02:07

толик писал(а):это их личное дело.
Только до тех пор пока он или подобные им не станут реальной силой. А там уже иной расклад.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Локсли » 22.10.2010, 12:08

Значится так.

Первое. Мы серьёзно ушли от заявленной в исходном посте тематики. Либо мы указываем на недостатки в мире Алисы (который детально никто не рисовал, но можно предполагать, что это либо нарисованный Аматуни мир ("Гаяна"), кстати, Давыдовым ("Я вернусь через тысячу лет") или я предложил обкатать то же на моей модели "Звёзд...", поскольку явно не подходит Ефремовская.

Второе. Мы отчего-то перешли вообще к тому, каким общество будет, и как этого достичь. Не вопрос. Но пойти отчего-то решили через глобальные вопросы, определение добра и зла и т.д. Говорю ещё раз - это неподъёмная задача. Я рассуждаю так: добро и зло относительны, и дать определение добра и зла для человечества в целом более чем проблематично. Положим, я могу его дать: "Добро для Человечества - всё то, что ведёт к построению на всей планете общества социальной справедливости, способного решить глобальные проблемы цивилизации на гуманистических принципах и исключающего вражду между людьми, в том числе и в крайнем её проявлении - в виде войн" , но это тоже не детально и поверхностно.
Вместе с тем и скажу следующее. Раз мы сталкиваемся с такой огромной неопределённостью, то мы должны и в тактике, и в стратегии отказаться от порочного принципа a priori (ибо и война - это одна сплошная неопределённость) и перейти к поиску добра и зла во вполне конкретных системах координат: реальных явлениях и ситуациях. И вот тут мы сразу же поймём, что при таком подходе исходя из определённых принципов мы сразу же получаем возможность отделить одно от другого и постепенно выйти на определение путей дальнейшего развития.

Далее. Я предостерёг бы от пренебрежительного отношения к принципам. "Это всего лишь принципы, системы-то нет!" Принципы основополагающи. Это критерии отбора вариантов, и это основа построения систем.
Пример. Именно принцип отвода пороховых газов через стенку канала ствола позволил появиться новым системам автоматического оружия (АК, РПК, ПК, СВД, американская М-16, система "Абакан", комплекс "Печенег" и т.д.), при том что до этого на полях сражений царили системы, сделанные на принципе энергии свободного затвора (ППШ, ППС, ППД) или коротком ходе ствола.

И далее. Я всё же предложил бы обсудить концепцию конечного продукта, облик СБ в нашем субъективном понимании. Заодно мы определимся, есть ли это единое понимание у романтиков (ибо "единица - вздор, единица - ноль"). Даже когда первый изобретатель строил первый автомобиль, он и то представил: "Я хочу построить повозку, которая поедет без лошади!" А тут нет даже понимания, что мы собственно представляем. Мир Ефремова? Не хочется. Мир Кампанеллы? Не хочется. Утопии, нарисованные Гитлером? Нет, конечно. Православная идиллия, набросанная атаманом Красновым в "Чёрном чертополохе"? Нет! Алиса явно не из этих миров! А чего хочется? А из какого тогда?
Поклонники Алисы! У вас-то есть прекрасный камертон - сама Алиса (хоть мне и непонятно, как Алиса чисто булычёвская уживается в Вашем сознании с Алисой из Гиб). А это уже кое-то! На одном камертоне целый оркестр настраивается!

Есть прекрасный принцип, военный - "метод розыгрыша боевых эпизодов". При обрисовке общей канвы моделируются на словах те и или иные ситуации, которые позволяют конкретизировать, отладить систему. Но наше отличие в том, что если в армии отлаживают более-менее созданную систему, пути построения которой понятны (отойти на рубеж такой-то, построить опорный пункт там-то, полоса огня такая-то и т.п.), то нам неясны и пути движения. Тем интереснее!

Таким образом, если есть желание вести разговор именно о пути строительства СБ, то путь дискуссии ясен: сначала представить мир СБ исходя из понимания участников (а если это не получится, то стой-разряжай и не пошло), потом придать ему конкретику, потом представить пути трансформации современного общества в новый мир.
Доклад закончил.

Может, чего не так сказал, так то по серости нашей... мы в Шервудском лесу академиев не кончали... прощения просим... *DONT_KNOW*
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Локсли » 22.10.2010, 12:14

Да, один из принципов построения СБ, краеугольных: сохранение ценностей Человечества и Планеты. Могу конкретизировать и показать именно его необходимость.
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Н. Светлов » 22.10.2010, 12:22

Локсли писал(а):Таким образом, если есть желание вести разговор именно о пути строительства СБ, то путь дискуссии ясен: сначала представить мир СБ исходя из понимания участников (а если это не получится, то стой-разряжай и не пошло), потом придать ему конкретику, потом представить пути трансформации современного общества в новый мир.
Поддерживаю.

По п.3 (трансформация) у меня тоже доклад назревает. Правда, по частностям. Но надо наработать достаточное количество частностей, чтобы из них что-то выстроить.
Локсли писал(а):Я предостерёг бы от пренебрежительного отношения к принципам.
Я бы тоже. Но. Принцип отвода пороховых газов уже родился в системе. Сначала - система, а уж потом можно в методических целях выделить принципы, на которых она основана.
Локсли писал(а):Поклонники Алисы! У вас-то есть прекрасный камертон - сама Алиса (хоть мне и непонятно, как Алиса чисто булычёвская уживается в Вашем сознании с Алисой из Гиб). А это уже кое-то! На одном камертоне целый оркестр настраивается!
Sic! Трудность лишь в том, что изъяны мира Алисы образ Алисы не имплицирует. То есть изъяны сначала надо выдумать, а уж потом о них рассуждать :mrgreen: Но вот Ваша постановка проблемы от этой трудности свободна.

Я, правда, не могу считать себя поклонником - поклонение мне не свойственно. Скорее, жертвой её обаяния :mrgreen:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Локсли » 22.10.2010, 12:36

Сразу некоторое возражение против моего предложения: по камертону на основе образа Алисы. Образ Падме (Натали Портман) никак не отражает ни пороки системы Галактической республики, ни пороки современного мира Земли.

Изображение


Но моя постановка проблемы действительно свободна от этих трудностей.

***Принцип отвода пороховых газов уже родился в системе. Сначала - система, а уж потом можно в методических целях выделить принципы, на которых она основана.***

Не понял точку зрения. В какой системе родился этот принцип? А например принцип реактивного движения для космических ракет в таком разе родился в какой системе? Ведь противоречие в утверждении. На самом деле принцип - это изобретение, это основа, без которой не получается система. Ваше: "принципы, на которых она основана".
А сегодня что для Завтра сделал я?


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Лекс Айрин » 23.10.2010, 12:16

Может мне кажется, но мир Алисы, это не ПД, а первая-вторая итерация на пути к нему. Часть приключений Алисы имхо головотяпство взрослых в ее окружении.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Одиночка » 23.10.2010, 12:42

Неприкаянный писал(а):а первая-вторая итерация на пути к нему
А это смотря с чего считать :) А вообще - таких итераций бесконечное множество, поскольку понятие "прекрасное" всё-таки своё для каждого, хотя они в сумме и схожи.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Лекс Айрин » 23.10.2010, 12:44

Одиночка писал(а):А это смотря с чего считать :)
С уточнением согласен.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Допилить и дотачать...

Сообщение Н. Светлов » 24.10.2010, 00:28

Локсли писал(а):А например принцип реактивного движения для космических ракет в таком разе родился в какой системе? Ведь противоречие в утверждении.
Согласен, есть противоречие. Разрешается оно, как водится, проекциями на разные системы координат.

Вот простой пример, поясняющий мою мысль: "Принцип магнитного притяжения для космического транспорта." Бред, да и только, не так ли? А что тут не так? Принцип магнитного притяжения существует и используется в электродвигателях. "Не так" то, что система другая.

Вот я и толкую о том, что пока не доказано существование работающей социальной системы, основанной на принципах, которые нравятся Вам и мне. Вам проще: Вы - романтик! - верите в то, что такая система (а) возможна, (б) будет, если мы не будем лаптем щи хлебать. Я - скептик - не верю, пока мне не предъявят факт. Но, тем не менее, лаптем щи хлебать не намерен. На всякий случай :)
Неприкаянный писал(а):Может мне кажется, но мир Алисы, это не ПД, а первая-вторая итерация на пути к нему.
Вот-вот! Пускай номер итерации - величина неизвестная, но суть мира Алисы именно такова!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей