Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Критика КНИЖНОЙ Алисы. Оценка стиля алисианы.

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

Как Вы оцениваете стиль алисианы Булычёва?

 
Всего голосов: 0

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза
Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Pinhead » 23.06.2010, 17:17

Локсли писал(а):Пока не повзрослели дети, и пока в них хорошо не вчитались.
Ну что это за аргумент?! А какие вообще существуют детские книги, которые продолжают читать, когда повзрослеют?!
Локсли писал(а):А что ещё в те времена было из детской фантастики? Напомните. В те времена и колбаса была культовой, поди достань.
Вы знаете, ананасы в те времена были еще большей редкостью. А я вот как один раз в детстве попробовал, так до сих это мой самый любимый фрукт. Я о впечатлениях говорю. И впечатления от прочтения были такие, что сносило голову каждому, кто читал.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Одиссей » 23.06.2010, 17:36

Pinhead писал(а):впечатления от прочтения были такие, что сносило голову каждому, кто читал.
Снесло, пришлось всю голову булавками утыкать, закрепить, чтоб опять не отвалилась, а Pinhead? :lol:
А если серьёзно, то ощущение встречи с чудом, проникновение в серый быт более яркого и интересного мира (к тому же убеждающего в своей реальности) очень хорошее средство от критичности. Мы говорим себе: "Это слишком интересно, чтоб быть неправдой!"
До встречи в грядущем!

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение tktyf » 23.06.2010, 17:46

Ну раз уж начали цитировать...
Вот вам, пробежался по книге "Миллион приключений", выхватил на глазок -
Пашка гордо смотрел на зрителей, а тем временем его творение поднялось на шесть тонких ног, кончающихся перепончатыми лапами. Серые перья комгуся кое-как прикрывали его блестящий хитиновый панцирь, прозрачные крылья были покрыты гусиным пухом, а вместо клюва из его головы высовывалось жало длиной в полметра.

Комгусь поднатужился, привалился к стенке колпака, и колпак рухнул на пол, Пашка отскочил в сторону, а грозный гибрид расправил крылья и сердито оглянулся, разыскивая подходящую жертву.
Все забыли о Геракле, который дремал под деревом. От шума питекантроп проснулся, но ему лень было двигаться с места. Как мудрый старец, он лежал в тени и снисходительно наблюдал за беготней. Может быть, в его времена встречались комары и покрупнее этого гибрида.
По моему очень даже литературно!
-------------------------------------------------
А диалоги?
– Как же вы могли допустить такое безобразие? – возмутилась Алиса. – Вы же взрослый человек!

– Вы уверены? – спросил Фуукс. – Моя жена в этом сомневается.

Фуукс грустно замолк, и только слышно было, как дверь сотрясается от детских ударов.

– Как вы думаете, чем мои крошки молотят в дверь? – спросил Фуукс.

– Наверно, тараном, – сказала Алиса.

– Нет, больше похоже на мясорубку. Так на чем мы остановились?
– Летел я как-то мимо Серой туманности, и что-то в моем корабле сломалось. Опустился я на планете Дум-Дум, стал корабль чинить, выскакивают из кустов какие-то дикари, тащат в пещеру, разжигают костер и собираются меня сварить.

– Не может быть! – воскликнула Алиса.

– Может, собственными глазами видел, – сказал пират. – Слушай, пленница, протяни руку на кухню, дай мне оттуда ведерко с водой. Спасибо. Может, прикрыть дверь, а то сбежишь, мне потом отвечать придется?

– Продолжайте, продолжайте, – сказала Алиса. – Очень интересно.

– Причиной такому безобразию, – сказал Дуч, – страшная отдаленность той планеты от культурных центров Галактики. Там люди недавно произошли от обезьян и еще не имели никаких моральных устоев. Для них своего ближнего съесть даже не стыдно.

– И как же вы спаслись?

– Только меня стали в котел окунать, как входит в пещеру сказочной красоты дама.

– Красивая?

– Ослепительно. Она только что прилетела с другой планеты. Что-то не поладила со своим народом, пришлось ей с отрядом искать счастья – вот и наткнулась на дикую планету, перестреляла вождей, запугала колдунов и стала править.

– А дальше?

– Меня в котел кладут, а я смотрю на королеву и любуюсь ее сказочной красотой. Увидела она выражение моих глаз, засмеялась серебряным смехом и говорит: «А ну-ка, отпустите этого несчастного. Мне нужны преданные и интеллигентные солдаты». Вот я и стал служить королеве.

– И стали пиратом?

– Не сразу, девочка, не сразу. Жизнь там была несладкая, суровая и неприхотливая. Что награбил у дикарей, тем и живешь. Иногда съездишь в соседний район, подавишь какое-нибудь восстание или пристрелишь бунтовщика, а так жизнь без культурных развлечений, карты, выпивка, драки…
Я конечно не спец, литературных кружков не посещал, на журфаке не учился, но счтитаю Булычёв писал (увы писал :( ) великолепные книги, причём простым и понятным детям языком.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Pinhead » 23.06.2010, 20:47

Одиссей писал(а):А если серьёзно, то ощущение встречи с чудом, проникновение в серый быт более яркого и интересного мира (к тому же убеждающего в своей реальности) очень хорошее средство от критичности. Мы говорим себе: "Это слишком интересно, чтоб быть неправдой!"
Да, довольно точное описание.
tktyf писал(а):Я конечно не спец, литературных кружков не посещал, на журфаке не учился, но счтитаю Булычёв писал (увы писал ) великолепные книги, причём простым и понятным детям языком.
Скажем так - писатель он, конечно, не великий, но уж получше некоторых современных, типа Лукьяненко и ему подобных.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


друг подруги
Сообщения:124
Зарегистрирован:05.08.2009, 10:34
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Поблагодарили: 4 раза

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение друг подруги » 23.06.2010, 21:27

Булычёв - мужиГ ! нечего на него гнать .

Он вообще по профессии был учёным-востоковедом (АН СССР) , переводчиком , знатоком истории Бирмы . А книжки писал заместо других популярных тогда развлечений ( водки и "забивания козла" на лавке ).

И вот по мотивам этого его хобби , мы все сейчас и протираем здесь штаны .

tktyf - мне больше нравиться эпизод знакомства Гай-до с ребятами . оч. мило .


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Леф » 24.06.2010, 06:37

Локсли писал(а):Шутовство и трагизм ладят отлично - вспомним Вамбу.
1. Да.
2. Настолько, что интересно было бы сыграть роль Вамбы.
Локсли писал(а):Это Вы при чтении Булычёва играете роль мастера игрушек - но для себя.
3. Что это значит? (Предположение далее).
Локсли писал(а):Тут дело не в этом... Знаете, какое впечатление у меня от книг Булычёва? Я ведь брал их, пытался читать. Есть такие фильмы, есть такие книги. Не только о Булычёве речь (и не о всех книгах).
Тело без души. Просто наброшены события без должной техники, ну да и техника может быть простой... Что я имею в виду... Лес, прочтите очень хороший рассказ "Недотыкомка".
Это Вы при чтении Булычёва играете роль мастера игрушек - но для себя. Эту же смог сделать Арсенов с помощью Наташи. Прочтите, Вы поймёте, что я имею в виду.
4. Если я правильно понимаю, Вы хотите сказать, что мой интерес к чтению книг КБ -
это заслуга моего же воображение, а книги ни при чем?

5. Вряд ли это так - это доказывается тем, что при чтении множества других книг мне совсем неинтересно - воображение нисколько не помогает.
Локсли писал(а):Лес хорошо показала уровень их известности даже в среде поклонников Алисы.
6. Не в среде поклонников Алисы, а в среде поклонников ГиБ.

7. Но только при этом я считаю эту ситуацию не следствием низкого качества книг КБ,
а следствием равнодушия зрителей ГиБ к книжному образу Алисы - этот характер и эта личность им безразличны.
Некоторым безразличны до прочтения. А некоторым и после прочтения останутся безразличны.
Локсли писал(а):А что ещё в те времена было из детской фантастики? Напомните.
8. Книги КБ были популярны не только из-за дефицита детской фантастики.
Потому что сейчас при наличии и детской, и взрослой фантастики, и фильмов - мне интересны именно книги про Алису.

9. Я считаю, что это книги будущего (в котором - уйма фантастики), а не прошлого ( в котором дефицит фантастики) -
их потенциал не раскрыт кинематографом.

И тем более не раскрыт потенциал персонажей - Алисы, Паши, Аркаши. А какими милыми могут быть Маша и Наташа.
А симферопольская бабушка - это же сказка, а не бабушка.
Неслучайный гость писал(а):Да конечно не в бесплатности всего дело, а в другом уровне человеческих отношений.
Да.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


друг подруги
Сообщения:124
Зарегистрирован:05.08.2009, 10:34
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Поблагодарили: 4 раза

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение друг подруги » 24.06.2010, 07:25

(восхищённо) "а как речь то говорит - будто реченька журчит" (с) ЛЕС - умница и молодчина ! :-)

Локсли - руки прочь от лит. Алисы ! ОНА - наше всё ! :-(

супервайзер "Прекрасного Далёка". Основательница "Великого булыжника" нуждающихся аллей . Победительница - Ржавого генерала и Лилового шара !

Мы её очень-очень любим и пора прикрыть тему :-( Н. Светлов - Вы же тоже можете теперь закрывать тему и банить за клевету ?

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Н. Светлов » 24.06.2010, 11:55

друг подруги писал(а):Н. Светлов - Вы же тоже можете теперь закрывать тему и банить за клевету ?
Могу, но не вижу тому причин. Тема полезная, искренняя. Честь и достоинство Алисы она не задевает ничем. Наоборот, самой Алисе постинги в этой теме наверняка были бы интересны ;).
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Певец Космоса
Сообщения:2160
Зарегистрирован:16.03.2009, 13:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:С Колеиды
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 170 раз
Возраст:47

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Певец Космоса » 24.06.2010, 12:35

друг подруги
А вы случайно не Павел Гераскин? :wink: *MUSKETEER*
Кстати, не забывайте о правилах хронобезопасности!
Пока приглашаю Вас посмотреть Алису в Изумрудном городе
Космос кажется бесконечным, но ограничен нашим кругозором.

Будущее таково, каким творим его мы сами. (Кайл Риз из к/ф Терминатор)


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Леф » 24.06.2010, 16:59

друг подруги писал(а):восхищённо
1. Спасибо.
друг подруги писал(а):умница
2. Иногда да.
друг подруги писал(а):Локсли - руки прочь от лит. Алисы ! ОНА - наше всё ! :-(
3. Локсли говорит вещи, которые очень ценно знать и учитывать.
И это тем более ценно, что говорит их, прекрасно зная, что с его словами многие не согласятся.

4. И к тому же вполне лояльно относится к Алисе. Или несколько невоспринимающе. Но точно не негативно.

5. Просто каждому свое время уловить образ книжной Алисы, настроиться на него.
У Локсли это время пока не наступило.

6. И, возможно, что Локсли вообще не нужна настройка на образ Алисы (или на человека Алису).
Это ни хорошо и ни плохо. Наверное.
Правда, мне представляется, что настройка эта скорее произойдет, чем не произойдет.

7. Это как с драгоценным камнем - чтобы он (его грань?) сверкнул, нужно повернуть его под определенным углом к свету.

(К свету внимания читателя?)

Говорить "книга неинтересная" все равно что говорить "камень не сверкает".


(Разумеется, некоторые камни не засверкают ни при каким углом зрения).
друг подруги писал(а):пора прикрыть тему :-(
8. Я думаю, что рано прикрывать. Самое ценное впереди.
друг подруги писал(а):клевету ?
9. Клеветы пока не было.
Были только честные и полноправные слова об отсутствии фанатичной симпатии или равнодушии к персонажу.
И к стилю книг.

10. Неужели вам интересны только дифирамбы симпатичному персонажу?
Знать иные отзывы как минимум интересно.
Н. Светлов писал(а):Тема полезная, искренняя. Честь и достоинство Алисы она не задевает ничем.
11. Кивающий смайлик.
Н. Светлов писал(а):Наоборот, самой Алисе постинги в этой теме наверняка были бы интересны ;).
12. Наверняка.
(Сколько всего интересного ждет Алису...)
Певец Космоса писал(а):друг подруги А вы случайно не Павел Гераскин? :wink:
13. Время от времени в ком-нибудь из собеседников находят черты персонажа алисианы.

Это может пригодиться и в этом теме - viewtopic.php?f=29&t=4754
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение La Hire » 24.06.2010, 17:38

Лес писал(а):Говорить "книга неинтересная" все равно что говорить "камень не сверкает".

(Разумеется, некоторые камни не засверкают ни при каким углом зрения).
А булыжник когда сверкает? Если только в глаз засветит. :D
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


друг подруги
Сообщения:124
Зарегистрирован:05.08.2009, 10:34
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Поблагодарили: 4 раза

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение друг подруги » 24.06.2010, 20:02

Ну ладно - ладно, уговорили :-) мерзавцы вы этакие , уговорили . :-) в критике нет ничего страшного!

Я вот в детстве не мог читать Мушкетёров и Монте-Кристо ( просто зевал от скуки , не было настроя воспринимать такие приключения ) , зато запоем прочитал в 5-ом классе наш Русский , гораздо более жёсткий роман "Порт-Артур" . Потому что у меня был настрой воспринимать именно оборону крепости а не беготню за королевскими подвесками . Так же не воспринимал слащавый Изумрудный город , но любил Алису . Всех этих Шведских старых дев вообще читать не мог , и плевать мне было , что они классика а Булычёв так просто покурить вышел. Кароче главное настрой на произведение , а не литературный слог автора и т.д

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Pinhead » 24.06.2010, 20:07

друг подруги писал(а):Я вот в детстве не мог читать Мушкетёров и Монте-Кристо ( просто зевал от скуки , не было настроя воспринимать такие приключения ) , зато запоем прочитал в 5-ом классе наш Русский , гораздо более жёсткий роман "Порт-Артур" . Потому что у меня был настрой воспринимать именно оборону крепости а не беготню за королевскими подвесками . Так же не воспринимал слащавый Изумрудный город , но любил Алису . Всех этих Шведских старых дев вообще читать не мог , и плевать мне было , что они классика а Булычёв так просто покурить вышел. Кароче главное настрой на произведение , а не литературный слог автора и т.д
Молодец! Есть чем похвалиться.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение максим » 25.06.2010, 23:57

друг подруги писал(а):Задери вас Уксу-Ба , я не Уксу-Ба ! я другой !
Нет, я не Байрон, я другой,
Еще неведомый избранник,
Как он, гонимый миром странник,
Но только с русскою душой.
Я раньше начал, кончу ране,
Мой ум не много совершит;
В душе моей, как в океане,
Надежд разбитых груз лежит.
Кто может, океан угрюмый,
Твои изведать тайны? Кто
Толпе мои расскажет думы?
Я — или бог — или никто!

Не удержался :wink:
Славные были денечки в конце двадцатого века!


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Леф » 27.06.2010, 11:39

Локсли писал(а):О вкусах и цветах не спорят... Но с моей точки зрения, не с чем там, в книгах Булычёва, стыковаться. (...)
А вот в книгах - нет, ничего не вижу. Прикольно, маленького ребёнка зацепят. Не более.
Локсли писал(а):
На каждой странице есть от чего получить удовольствие - построение фраз, мысли, форма их выражения, эмоции.
Вот не нашёл ни одной такой строчки у Булычёва. Здесь мы не сходимся. По-моему, грубо, топорно, ни о чём.
1. А как Вам этот фрагмент:

[quote="КБ в "Звездный пес""]
Но директор одновременно вел экскурсию для гостей.
Он показывал Селезневу растения, растущие на склонах Нового Везувия,

даже погнался за вулканическим кроликом, заметив его в кустах.

Селезнев, который, как вы знаете, тоже совершенно сумасшедший космозоолог,
вместе с директором бегал среди кустов, гонялся за кроликом
и за какой-то маленькой синей черепашкой.

Одна Алиса все время помнила о том, зачем они идут к жерлу вулкана,
и только Алису беспокоило проклятое слово «холодно».

– Скажите, пожалуйста, – спросила она, – неужели перед тем, как вулкан погас, не произошло ничего особенного?

– Произошло, произошло! – отозвался директор.

Он поймал небольшую жемчужную ящерицу и посадил ее в шляпу.
Селезнев тоже поймал такую ящерицу и тоже посадил ее в директорскую шляпу.

– Замечательный экземпляр! – воскликнул он. – Алиса, не отвлекай нас! Мы же работаем!

[/quote]
Не вызывает улыбки? (Хоть и не без досады за бестолковость некоторых товарищей).
Тоже воспринимается как грубость и топорность?

Или этот:
Милодар – гроза разбойников, взяточников, воров, убийц и пиратов – стал комиссаром и начальником Земного отдела Галактической полиции.

Его боялись преступники.

Ему стремились отомстить самые страшные бандиты и бывшие жены.

Так что не удивляйтесь тому, что комиссар Милодар предпочитал проводить дни и месяцы под двухметровым слоем льда в Антарктиде и всюду посылал вместо себя голограмму.
Одно то, что на одну доску ставятся самые страшные бандиты и бывшие жены,
уравниваются в качестве источников опасности - уже это кое-чего стоит.

Цитаты отсюда: http://lib.rus.ec/b/108364/read#t10

2.
Локсли писал(а):Наверно, стоит для примера перечислить детские книги, с которыми я "резонировал" и к которым отношусь с уважением до сих пор:
- Воронкова "Сын Зевса", "В глуби веков"
- Алмазов "Считаю до трёх!", "Деревянное царство", "Посмотрите, я расту!"
- Туве Янссон "Муми-тролль и комета", "Муми-тролль и шляпа Волшебника"
- Драгунский "Красный шарик в синем небе".
- Велтистов "Миллион и один день каникул"
- Аматуни "Гаяна"

- книги Жюля Верна...
- Конан Дойл "Белый Отряд"
- Вальтер Скотт "Айвенго"
- Дюма...
- Стивенсон "Остров сокровищ"
Рони Старшего в этом списке нет? Забыт, не знаком или не интересен?
Подчеркнутые мной не читались. Из знакомых (очень) нравятся "Айвенго" и Воронкова.
Стивенсона и Жюля Верна читать очень трудно (мне).
Интересно, понравились бы Вам или нет "Пещеры красной реки" и "Год чуда и печали".
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Леф » 27.06.2010, 18:51

Тем, кому цитаты вроде этих не по душе, просто не стоит читать книги про Алису.
Значит, несовместимость частот колебаний (?) или чего-тол вроде этого.
Впрочем, м.б., она временная. М.б., нужно встретить такую постановку и игру этих сцен, которые раскрыли бы характер этих сцен.

Об Алисе - viewtopic.php?f=29&t=4839&p=139100#p139100

О Паше - viewtopic.php?f=29&t=5221&p=139082#p139082
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Локсли » 28.06.2010, 08:36

Pinhead писал(а):Ну что это за аргумент?! А какие вообще существуют детские книги, которые продолжают читать, когда повзрослеют?!
Лес писал(а):Потому что сейчас при наличии и детской, и взрослой фантастики, и фильмов - мне интересны именно книги про Алису.
Взаимоисключающие утверждения, не так ли? Я как раз говорю о тех случаях, когда детские книжки не просто возрастные, а читаются и потом. Мы с Лес друг друга понимаем.
Лес писал(а):4. Если я правильно понимаю, Вы хотите сказать, что мой интерес к чтению книг КБ -
это заслуга моего же воображение, а книги ни при чем?

5. Вряд ли это так - это доказывается тем, что при чтении множества других книг мне совсем неинтересно - воображение нисколько не помогает.
Возможно (голосом Оби-Вана Кеноби).
Включается-то воображение почему? Потому, что что-то в душе резонирует!
Я думаю, что Булычёв создал очень выигрышный образ. Такому образу - девочка из будущего - любой автор позавидует, это замечательная находка. И тут (при некоторой натянутости ряда) Алиса - это не менее выигрышный образ, чем Алиса Кэррола, мушкетёры и граф Монте-Кристо Дюма, герои Жюля Верна (именно герои в целом, комплекс произведений), современный Гарри Поттер (мне, кстати, также не нравится, то же ощущение тела без души)... Меня в детстве тянул именно этот образ. И качество написания вполне устраивало до 8 лет. Я, кажется, уже писал, что в дальнейшем я пережил при чтениии книг Булычёва то же, что Л.Пантелеев - при перечитывании повестей Чарской, которые в детстве, говорят, невероятно захватывают (в Интернете есть рассказ Пантелеева об этом). (При этом "100 лет тому вперёд" я прочитал (без удовольствия, но хотел) лет в тридцать).
Например, мне не нравится Крапивин. Но при чтении его книг чувствуется глубина... А при чтении книг Булычёва - нет, пустота...
Так вот, пока читатель готов удовлетвориться самой идеей и готов работать вместе с автором (и ЗА автора) - а при детском чтении так бывает (об этом хорошо пишет Чуковский) - всё прекрасно читается. Я же даже дома в 8 лет устроил скандал, не хотел книжку в библиотеку отдавать, искал её потом, целый альбом иллюстраций нарисовал (кстати, нашёл его недавно, к каждой главе). А в 12 - всё, как отрезало. Потому что с возрастом начинаешь требовать работы и от автора.
Лес писал(а):Но только при этом я считаю эту ситуацию не следствием низкого качества книг КБ,
а следствием равнодушия зрителей ГиБ к книжному образу Алисы - этот характер и эта личность им безразличны.
А откуда равнодушие-то берётся? Многие после фильма про Шерлока Холмса все рассказы о нём прочитали и не разочаровались, и не разделились: вот Холмс Ливанова, а вот Конан Дойля... Может быть, разница в уровне писателей - Конан-Дойля и Булычёва? Запоминающийся, яркий, способный затронуть миллионы образ создал не автор книг (кстати, сравнение с Гарри Поттером опять же напрашивается).
Лес писал(а):Рони Старшего в этом списке нет? Забыт, не знаком или не интересен?
Подчеркнутые мной не читались. Из знакомых (очень) нравятся "Айвенго" и Воронкова.
Стивенсона и Жюля Верна читать очень трудно (мне).
Интересно, понравились бы Вам или нет "Пещеры красной реки" и "Год чуда и печали".
Видите, как много у Вас подчёркнуто. :wink: Есть, к чему стремиться. ) Рони Старший? Если и читал (что-то про дикарей, да?), то не произвело впечатления. На эту тему мне нравилась повесть (автора не помню) о мальчике Креке.
Наверно, я на эту тему всё сказал.
Ещё могу предположить, что дело в писательской технике. Да, цитаты - вполне на детском уровне. Но прочтите Алмазова (недавно дал почитать товарищу, ему 35, так он сам и вся его семья запоем читали).
Про технику. Ещё одну крамольную вещь скажу. Ведь у нас вообще как минимум у трёх признанных советских фантастов очень слабый писательский уровень. Мартынов, Ефремов (тут скорее не в технике, в глубине произведения), Булычёв. Ефремова с удовольствием читал до 14 лет, потом начал задумываться, смотреть глубже, за приключения - и увидел только пустоту. Дикари, чтобы выйти в степь, вытаскивали туда валуны, чтобы прятаться за ними от слонов (тут Резун-Суворов отдохнёт); плюс масса эротических комплексов - вот и весь баланс до копейки.
И сравните с Брэдбери (мне не нравится, но тем не менее), с Хайнлайном (хотя бы детский рассказ "Угроза с Земли" - насколько яркие образы), с Саймаком ("Пересадочная станция"), с Андерсоном ("Сломанный меч"), с Лемом...
Это я так для себя объясняю. А скорее всего придётся согласиться с принцем Джоном - "независящие от нас симпатии и антипатии".
Лес писал(а):Локсли говорит вещи, которые очень ценно знать и учитывать.
И это тем более ценно, что говорит их, прекрасно зная, что с его словами многие не согласятся.
Говорят, он иноходью скачет,
По-другому, то есть - не как все...
Последний раз редактировалось Локсли 28.06.2010, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Локсли » 28.06.2010, 09:29

Лес писал(а):Его боялись преступники.
Ему стремились отомстить самые страшные бандиты и бывшие жены.
Так что не удивляйтесь тому, что комиссар Милодар предпочитал проводить дни и месяцы под двухметровым слоем льда в Антарктиде и всюду посылал вместо себя голограмму.
Но вообще - это так, в смысле самого рассуждения - масса книг современных авторов, которые сейчас стоят на полках современных магазинов и издаются в красивых глянцевых обложках, пишутся именно этим стилем. И для взрослых тоже.
Ни книг Алмазова, ни Воронковой, ни, например, переизданий Логинова ("Машенька"! "Миракль рядового дня!" "Страж Перевала"!) там нет...

Возможно, потому, что при чтении более "техничных" книг от читателя тоже требуется работа, но иная... да и впрочем, взрослые не способны работать "за автора", как дети, как мне кажется. Просто их устраивает такое изложение...
Например, прочитал недавно цикл книг о жизни в метро после ядерной войны (довольно высокооплачиваемый молодой автор, который потом предоставил возможность писать на ту же тему другим). И если первые две книги ещё туда-сюда, ярко, и со смыслом, то потом, продолжение... без комментариев...
Но у всех этих книг нет главного! Нет такой выигрышной фигуры, как Алиса.

Вот ещё вопрос - а кто знает, насколько книжная Алиса (с Алисой из фильма и мультика всё понятно) популярна у современных детей?
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

"А мы всё ставим каверзный ответ..." (с)

Сообщение Н. Светлов » 28.06.2010, 10:52

Локсли писал(а):Я думаю, что Булычёв создал очень выигрышный образ.
Ага, её создашь, как бы не так! Чтобы её создать, надо быть Игорем Селезнёвым :D
Локсли писал(а):А при чтении книг Булычёва - нет, пустота...
Кому - пустота, а кому - простор. Это от склада характера зависит. Одни ищут ответы на вопросы, другие - вопросы, подходящие к своим ответам ;)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Yndikator3033
Сообщения:4782
Зарегистрирован:02.11.2008, 06:36
Реальное имя:Вадим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:СПб
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:55

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Yndikator3033 » 28.06.2010, 10:59

Н. Светлов писал(а):Ага, её создашь, как бы не так! Чтобы её создать, надо быть Игорем Селезнёвым
А чтобы "создать" Игоря Селезнёва, надо быть КБ! :D

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя