Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Воспитание детей в будущем

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз
Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение Юра » 08.06.2010, 20:24

Лес писал(а):Говоря о ненужности ломки психики, я имею в виду ненужность ломки принудительным изучением предметов школы.
Это Вы так считаете по отношению к современной примитивной школе?
Тут мы не сойдемся во мнениях.
Я считаю совершенно необходимым обязательное изучение высшей математики, классической музыки, экстремального выживания и ещё много чего - по 25 часов в сутки, чтобы после школы каторга санаторием казалась.
Если кого-то из учеников в процессе обучения скушают волки или он тронется умом от интеллектуальных нагрузок (как сейчас иногда случается со студентами трудных ВУЗов) - мне их жаль, но они не прошли дистанции.
Это не целенаправленная ломка ради ломки, просто очень нелегкие условия. Выдержать которые смогут не все.
Нелюдимость не делает таких людей менее ценными источниками информации.
Знаю, я сам во многом такой. :)

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение толик » 08.06.2010, 20:33

Лес писал(а):Цитата:
Не только. Зачастую они ведут себя как угрюмые, замкнутые, нелюдимые отшельники с вполне устойчивой психикой. Такого фиг поломаешь психическим давлением. Пример такого психотипа - литературный профессор Челленджер.
Профессор Челленджер, если вспомнить книгу "Затерянный мир", не был таким отшельником. Он был просто очень убеждённым человеком не любящим шарлатанов. В опасности и совместных приключениях он был незаменим и весел, насколько это возможно в незнакомом мире. Хотя фактор труднопереубеждаемости у него не отнять. Но это совсем другое.
Лес писал(а): Нелюдимость не делает таких людей менее ценными источниками информации.

Да и сама нелюдимость развивается во многих случаях не без "помощи" других людей. -
И дети, и их взрослые родственники чаще всего нелюбезно ведут себя по отношению к "чудакам".
Полностью согласен.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение толик » 08.06.2010, 20:45

Юра писал(а):Лес писал(а):
Говоря о ненужности ломки психики, я имею в виду ненужность ломки принудительным изучением предметов школы.


Это Вы так считаете по отношению к современной примитивной школе?
Тут мы не сойдемся во мнениях.
Я считаю совершенно необходимым обязательное изучение высшей математики, классической музыки, экстремального выживания и ещё много чего - по 25 часов в сутки, чтобы после школы каторга санаторием казалась.
Если кого-то из учеников в процессе обучения скушают волки или он тронется умом от интеллектуальных нагрузок (как сейчас иногда случается со студентами трудных ВУЗов) - мне их жаль, но они не прошли дистанции.
Это не целенаправленная ломка ради ломки, просто очень нелегкие условия. Выдержать которые смогут не все.
Изучать надо все предметы, но только не таким убийственным методом как Вы говорите. В своё время в советской системе образования практиковался переход из третьего в пятый класс минуя четвёртый. Прошли через это все, но многие сменили отношение к учёбе кардинально из-за непосильной нагрузки. Если так учить детей в дальнейшем, то мы рискуем получить ещё более худшее поколение, чем нынешние подростки, которые в общем не вызывают восторга. Хотя я не говорю, что все они так плохи.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение Sovyonok » 08.06.2010, 22:28

Мы "прыгали" из 3-го в 5-й класс, но тогда нагрузки особой не чувствовалось. А вот когда в университете пошли по новому учебному плану первыми - на нас его испытывали - это да... Там полчаса перед сном в наушниках раем казались... И то не всегда выдавалась такая возможность по времени (ну, это всё применительно к тем, кто пытался учиться по-честному).
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение толик » 08.06.2010, 22:44

Вот именно, все эти новаторства ни к чему хорошему не приводят.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение Pinhead » 08.06.2010, 23:15

Юра писал(а):Я конечно сочувствую больным людям и понимаю необходимость для них особых условий. Но может не будем воспитывать здоровых детей по нормам, разработанным для людей с тяжелыми паталогиями мышления и личности?95% людей устроены одинаково в том смысле, что вполне способны усвоить базовые ценности цивилизации без коренной ломки своей личности, индивидуальные различия людей на этом фоне в целом несущественны (хотя и требуют определенной вариативности воспитательных подходов). На выходе из системы воспитания вполне возможно получить продукт, удовлетворяющий определенному стандарту породы, говоря языком кинологов. А 5% лечат люди в белых халатах.
Ну я же не просто так привел в пример именно AS. Именно по той причине, что Вы, ВЫ сочли бы такого ребенка здоровым, и даже ставили бы его в пример другим. И только пытались бы исправить некоторые его недостатки, которые сочли бы за странное упрямство.
Проблема же не в списке необходимых предметов, тут можно и нужно спорить, проблема в подходе к людям, как к средству. У Вас есть некая цель, которую Вы считаете наиглавнейшей, и которую Вы считаете необходимым навязывать другим всеми возможными способами. А люди не средства, они - цель. Воспитатель должен выявлять особенности каждого и помогать их в полной мере раскрыть. Это не его дело, и не его право формировать мнение и взгляды других. Это то же самое, как если бы хирург проводил опыты над своими больными, улучшая конструкцию органов человека по своему усмотрению.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение Юра » 09.06.2010, 07:49

Sovyonok писал(а):Мы "прыгали" из 3-го в 5-й класс, но тогда нагрузки особой не чувствовалось.
Вот именно. Сейчас хоровое пение про перегруженность детей в школе популярно среди "педагогов". Кое-где всякой ерундой типа валеологии и вправду перегружены, в ущерб серьёзным курсам.
Такие педагоги, по-моему, сродни педофилам - детей на словах вроде и любят, а на деле такая любовь опасна для детей.

Начиная с восьмого класса я учился в физ-мат классе. Вот там была перегрузка, да ещё какая. Дело было в начале 90-ых, когда Мин. Обр. не следил плотно за программами в школах. Обычно в школах этим пользовались, вставляя в программу всякие идиотские курсы, но наш директор все сделал совсем иначе.
У нас было в неделю 9 часов физики, 10 часов математики, 4 часа химии, 4 английского и 4 биологии. И никто не снимал с нас обычной нагрузки по русскому, белорусскому, обоим литературам, истории, физ-ре. Пять дней в неделю было по 8 уроков, в субботу 6, плюс факультативы. Плюс ещё я ходил три раза в неделю на дзюдо и два раза на бокс. Уроков нам задавали очень много, почти каждый день заканчивал их делать в час-два ночи. Валился на кровать, как мертвый, в шесть утра подъем, пробежка и в школу.
Первый год думал, что сдохну от такого режима. Но не было даже мысли опять уйти в обычный класс, я чувствовал что от новых знаний у меня буквально пухнут мозги, как у Страшилы мудрого. Учителей нам подобрали очень сильных по всем предметам, даже непрофильным, они очень интересно объясняли. Директор специально договарился с двумя преподавателями университета, чтобы вели у нас физику и математику, и обычные школьные учителя были у нас очень квалифицированные.
А на второй год я привык, втянулся.
К сожалению наш директор через несколько лет умер (я уже в универе учился), назначили на его место тупую бабищу, с ней не сработались большинство из той команды учителей, что нас учили - и все заглохло. :x


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение Юра » 09.06.2010, 08:09

Pinhead писал(а): И только пытались бы исправить некоторые его недостатки, которые сочли бы за странное упрямство.
Упрямство у ребенка - это чудесно. Это значит сильный характер. Пусть он упрямится в какой-то ерунде или даже гадости, я уж сумею подобрать ему конфетку в яркой обертке, чтобы он за ней потянулся и направил своё упрямство в мирных целях.
Проблема же не в списке необходимых предметов, тут можно и нужно спорить, проблема в подходе к людям, как к средству. У Вас есть некая цель, которую Вы считаете наиглавнейшей, и которую Вы считаете необходимым навязывать другим всеми возможными способами. А люди не средства, они - цель. Воспитатель должен выявлять особенности каждого и помогать их в полной мере раскрыть. Это не его дело, и не его право формировать мнение и взгляды других. Это то же самое, как если бы хирург проводил опыты над своими больными, улучшая конструкцию органов человека по своему усмотрению.
Особенности и способности у всех людей разные. У каждого свои сильные и слабые стороны. И полностью это не сгладить никаким воспитанием.
Но кое-что сделать можно. Робкого от природы можно научить преодолевать свой страх и верить в свои силы. Самоуверенного и нагловатого - учитывать мнения и интересы других. Ленивого - трудиться. С рассеяным вниманием - концентрироваться на проблеме. Хилого - закалить. Ребенка без музыкального слуха - научить ценить и любить музыку, хотя он никогда не станет Паганини.
Конечно у них эти качества все равно останутся на очень разном уровне. Но важно, чтобы они были выше некой минимальной планки.

А вот что касается мнений и взглядов на жизнь - воспитатель обязан их именно формировать. И если кто-то упорно продолжает делать пакости - например обижает слабых, вот такие у него взгляды на жизнь - взять за ухо и хорошенько всыпать. Это гуманее, чем в 18 лет посадить подросшего хулигана, ещё в детстве обнаглевшего от безнаказанности, за грабеж или убийство на улице. И если кто-то из учеников до ступора боится например преодолеть альпинистскую стенку - подводить его к этой стенке снова и снова, и даже высмеять его перед другими детьми, "нанеся ребенку тяжелую психологическую травму" - так, чтобы от жгучего стыда у него страх из головы вышибло.

Насчет улучшения органов - по мелочи этим занимаются уже давно. Пломбы в зубы вставляют, надевают очки и контактные линзы, вырезают воспалившейся аппендицит, делают прививки от опасных болезней. В будущем организм человека несомненно будут намного активнее целенаправлено вылепливать, включая вмешательство в геном и в работу мозга. И это будет хорошо.

Люди - это действительно цель. Люди, а не ленивые, глупые и несдержанные из-за систематической вседозволенности бандар-логи.
Вы исходите из постулата, что любой ребенок от природы изначально хорош. Да, хорош. Но не только. В любом человеке внутри очень много всего намешано, и хорошего и дурного. И если это всё будет развиваться бесконтрольно - в работе педагога будет десятки процентов явного брака. А для общества в целом - это приговор, оно не может нормально развиватся с таким количеством лентяев, эгоистов, хулиганов, просто малообразованных из-за собственной лени и отсутствия самодисциплины людей.

И что касается принуждения ребенка (да, именно принуждения - иногда и без него не обойтись) - опытному педагогу в серьезных вопросах его придется применять в очень ограниченном количестве случаев. У маленьких детей потребность в авторитете заложена биологически, и даже для подростков в "бунтарском" возрасте настоящий педагог может и должен быть авторитетом.
Но по мелочи - принуждение придется применять поначалу довольно часто. Ребенок хочет бежать играть на улицу, вместо того чтобы делать уроки или убрать в своей комнате - никуда не пойдет, пока не сделает то, что должен. И ребенок должен понимать, что это - СТЕНА, которую не прошибить. А через несколько лет привычка станет второй натурой, и он научится сам контролировать свои "хочу". Что черезвычайно поможет ему в жизни.
Последний раз редактировалось Юра 09.06.2010, 08:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение La Hire » 09.06.2010, 08:18

Дети, воспитываемые в семьях лесбиянок, обычно менее агрессивны и реже нарушают установленные правила поведения, утверждает автор масштабного исследования, длившегося свыше двадцати лет, психолог Нанетт Гартрелль.В период с 1986 по 1992 годы доктор Гартрелль совместно с коллегой Генри Босом отобрала группу из 154 будущих матерей, состоящих в сексуальных отношениях с женщинами. Некоторые из них уже были беременны, другие готовились к процедуре искусственного оплодотворения. По мере взросления детей в лесбийских парах ученые дважды проводили психологические тестирования. В момент тестирований возраст детей составлял 10 или 17 лет, в общей сложности к концу эксперимента в нем приняло участие 78 детей. Параллельно калифорнийские психологи собирали данные о развитии детей из обыкновенных семей.
По сравнению с подростками из традиционных семей, все дети с «двумя мамами» демонстрируют значительно более высокий уровень социальной компетенции, они более трезво оценивают жизнь, заметно лучше учатся.
Практически каждый второй подросток из лесбийских семей сообщил, что хотя бы однажды подвергался нападкам со стороны сверстников. Каждый третий в какой-то момент испытывал сомнения в своей сексуальной ориентации. Тем не менее, сравнение детей однополых родителей и разнополых не выявило критических различий в степени их социальной адаптации. Доктор Гартрелль считает, что подростки из однополых семей изначально более устойчивы к внешним проблемам, «родители» готовят их к этому, так как сами испытали на себе нетерпимость традиционного общества.
Результаты данного исследования будут опубликованы в июльском номере издания Pediatrics.
http://news.rambler.ru/Russia/head/6613064/
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение Юра » 09.06.2010, 08:40

La Hire писал(а):По сравнению с подростками из традиционных семей, все дети с «двумя мамами» демонстрируют значительно более высокий уровень социальной компетенции, они более трезво оценивают жизнь, заметно лучше учатся.
Да, это неплохо. Но многие ли из них будут способны в жизни на ПОСТУПОК - это ещё вопрос. Для женщин (даже таких, которые бросили вызов обществу однополым браком), больше характерна "пассивная стойкость" перед лицом опасности. Что для мальчиков в качестве социальной модели далеко не всегда приемлимо.

Кроме того, неизвестно, сумеют ли две женщины спрашивать с ребенка достаточно строго за его провинности (в традиционной семье как правило роль мамы - "ласкательница и утешительница", она наказывает только за мелочи, а вот за серьёзные проступки наказывет отец). В неполных семьях (которые почти всегда - ребенок + мать) именно из-за этого дети чаще, чем в обычной семье, вырастают неуправляемыми и становятся преступниками, некому их вовремя тормознуть.

То, что дети в обследованных семьях хорошо учатся и реже нарушают правила - вполне может объясняться не ориентацией их родителей. Просто сейчас однополные браки более характерны для людей образованных и состоятельных - то есть в такой семье у ребенка лучшие условия для развития с точки зрения достатка, досупности книг, объяснений от родителей, законопослушности родителей и их вкусов в культуре как модели для ребенка, чем в какой-нибудь семье мексиканцев-нелегалов или негров из гетто, где полно наркоманов и преступников.
Вот когда однополые браки станут характерны для всех слоев общества (к сожалению, к этому общество ведут) - вот тогда и посмотрим на качества детей.
Учитывая, что обществу сейчас активно навязывают гомосексуализм в качестве нормы - запросто может быть, что этот доктор Гартрелль сравнивал детей из однополых семей не с детьми из традиционных семей равного достатка, образования и той же социальной группы, а "со средней температурой по больнице", или даже с детьми из семей маргиналов (которых в Калифорнии сейчас предостаточно, так что и на "среднюю температуру" дети из гетто заметно влияют). Запросто можно сделать исследование с заранее заказанными результатами, подтасовав данные.
Каждый третий в какой-то момент испытывал сомнения в своей сексуальной ориентации.
Великолепный результат. Закрепление девиации в качестве нормы.
Практически каждый второй подросток из лесбийских семей сообщил, что хотя бы однажды подвергался нападкам со стороны сверстников.

Доктор Гартрелль считает, что подростки из однополых семей изначально более устойчивы к внешним проблемам, «родители» готовят их к этому, так как сами испытали на себе нетерпимость традиционного общества.
Счастливое детство - изначально дрессировать ребенка на роль изгоя. И меня ещё называют жестоким к детям. Поглядите-ка на этих "гуманистов" и борцов за права меньшинств! А о том, каково таким детям, они думают? Из-за всех этих сомнений в ориентации и пинания сверстниками. Детям не задуришь с рождения головы всякой фрейдистcкой мерзостью, в отличии от высоколобых психиаторов они на биологическом уровне понимают, что отклонения не являются нормой. И ребенок из лесбийской семьи будет в душе страдать из-за "неправильности" своей семьи, а другие дети будут его презирать. И этого не отменить полностью никакими курсами толерантности.

Вот эти выражения в статье меня и убеждают в том, что она заказная. Нормальный специалист и просто нормальный человек должен ужаснуться, узнав что дети массово испытывают проблемы с сексуальной ориентацией и адаптацией в обшестве. А Гартрелль - всё в пределах нормы, это им только на пользу, будут более устойчивы к проблемам.
Видимо этот Гартрелль - того же поля ягода, что и доктор Менгеле и Исии Сиро.

Верной дорогой идете, товарищи! Флаг вам в руки и камень на шею!

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение La Hire » 09.06.2010, 09:38

Юра писал(а):Кроме того, неизвестно, сумеют ли две женщины спрашивать с ребенка достаточно строго за его провинности (в традиционной семье как правило роль мамы - "ласкательница и утешительница",
По-моему, это как раз исключение. Я получал наказания только со стороны матери. Моя знакомая, о которой я много упоминал, так же наказывает дочку только сама. Вообще установлено, что как правило, ребенок впервые сталкивается с насилием именно со стороны матери.

Вцелом очень жалко, что лесбиянок до сих пор по недоразумению относят к меньшинствам. Ведь что может быть прекраснее, чем союз Красоты с Красотой? К тому же, для них скорее характерно мужское поведение, понимание мужчин, следовательно, и соответствующее воспитание мальчишек обеспечено.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение Юра » 09.06.2010, 10:08

La Hire писал(а):Вообще установлено, что как правило, ребенок впервые сталкивается с насилием именно со стороны матери.
Впервые - без сомнения. Потому что речь почти всегда идет о наказании за какую-то мелкую шалость. Но если ребенок набедокурил всерьёз - тут должен подключаться отец. Мать и отец в отношении проступков детей - примерно как суды по административным и уголовным делам.
К сожалению многие современные отцы вообще почти самоустраняются от воспитания детей, и в плане их развития (а многое может даль мальчику только мужчина, женщина тут пригодна только в редких исключениях), так и в плане наказаний. Это не идет на пользу детям, особенно мальчикам.
Не зря сейчас даже появился такой термин, как "женское воспитание".
Вцелом очень жалко, что лесбиянок до сих пор по недоразумению относят к меньшинствам. Ведь что может быть прекраснее, чем союз Красоты с Красотой? К тому же, для них скорее характерно мужское поведение, понимание мужчин, следовательно, и соответствующее воспитание мальчишек обеспечено.
Всё это чудесно, но вот только далеко не все из таких семей собираются заводить детей. А те, кто всё-таки хотят из материнского инстинкта - почти всегда ограничиваются одним ребенком.
Такие женщины обычно ориентированы больше на карьеру, чем на воспитание детей. Это вообще болезнь многих современных женщин, далеко не только лесбиянок - впрочем отчасти объяснимая ростом феминности и инфантилизма среди мужчин. Вот и приходится женщинам жить по принципу "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик".
Я конечно не считаю, что женщина должна быть неграмотной домработницей при муже. Умная, образованная женщина с сильным характером - это прекрасно! Но нет сейчас в обществе установки, что рождение и воспитание детей - это важнейшая обязанность, манкировать которой нельзя. И что амбиционзные женщины должны соревноваться не только в карьерном росте, но и в количестве детей и качестве их воспитания, и это должно признаваться обществом их важнейшим достижением.
Если это не изменится - мы просто вымрем, и нас заменят народы с высокой рождаемостью.

К тому же и для ребенка лучше расти в многодетной семье. Он приучается заботиться о младших, учится находить свое место в коллективе (тут правда важнее двор и школа, но и семья со многими братьями и сестрами тоже важна). А с единственным ребенком родители часто слишком носятся, как с писанной торбой, и он вырастает избалованным. Или если это родители-трудоголики - наоброт уделяют его воспитанию слишком мало внимания.

В общем новации новациями, но по совокупности качеств традиционная семья и школа традиционного типа (вплоть до специальных интернатов для детей старше 12-13 лет, как во многих старых элитных учебных заведениях) - это пока наилучший инструмент для воспитания гармонично развитой личности. Пока что другие подходы сравниться по эффективности с ними не могут.
И это неудивительно - хотя раньше и не было педагогики как теоретической науки, но на прикладном уровне она очень даже существовала. И традиционные способы воспитания оттачивались и совершенствовались столетиями и тысячелетиями.

Я за здоровый консерватизм. И за здоровый модернизм. За то, чтобы не отвергать старые методы только потому, что они старые, А новые - потому что новые. Нужно объективно сравнивать их эффективность.
И если последние 100-200 лет постепенное более широкое распространение образования по сравнению с прошлыми веками шло обществу явно на пользу, то за последние полвека разрушение традиционной семьи при урбанизации, возникновение поп-культуры и распространении в педагогике идей о "раскрепощении ребенка" вызвали не только резкое падение общественной морали и падение рождаемости, но и ощутимое замедление научно-технологического развития общества (которое можно объяснить и закономерностями развития науки, для следующей научной революции нужно накопить определеную базу новых знаний и фактов - но и фактор снижения уровня образования тоже сыграл свою роль). И ничего удивительно - "раскрепощенные детки" в большинстве потянулись не к умным книжкам, а к более ярким, но вредным игрушкам типа дискотечной субкультуры. Продукты такого воспитания вообще намного менее способны к усилию над собой в любой области, что не идет на пользу человечеству.
Последний раз редактировалось Юра 09.06.2010, 10:31, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение La Hire » 09.06.2010, 10:26

Юра писал(а): тому же и для ребенка лучше расти в многодетной семье.
Интересно, а кого из детей любить в многодетной семье? На двоих любви не хватит, старший всегда будет изгоем, прислугой. Настоящее тепло можно отдавать только одному. Многодетная семья - это колхоз, где все чужое и нет своего. Многодетная семья всегда будет крестьянской по своей сути, и никогда не станет интеллигентной. Я читал интервью одной женщины, которая была старшей сестрой из трех. Она говорит у меня украли детство, я была не ребнком, а нянькой. Поэтому едва ей исполнилось шестнадцать, она сбежала из семьи и больше с ней не общается. А первое, что сделал выйдя замуж, стерилизовалась. Хотя я бы на ее месте сбежал сразу после рождения младших.
Может быть, хотите пример из алисианы? Пожалуйста, братья Семен и Гарольд из "Подземной лодки". Что вышло из Гарольда благодаря вынужденной заботе о брате?
И не забывайте, что многодетность характерна для фашистских режимов, от Гитлера до талибов. Почему? Потому, что там человеческая душа не ставится ни в грош, нужно лишь пушечное мясо.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение Юра » 09.06.2010, 10:43

La Hire писал(а):Интересно, а кого из детей любить в многодетной семье? На двоих любви не хватит, старший всегда будет изгоем, прислугой. Настоящее тепло можно отдавать только одному. Многодетная семья - это колхоз, где все чужое и нет своего. Многодетная семья всегда будет крестьянской по своей сути, и никогда не станет интеллигентной.
Извините, но Вы ерунду сказали. В нормальной многодетной семье старших любят за то, что они старшие, помощники родителей и защитники младших. И старшие этим гордятся, а младшие их любят хотят стать на них похожи. Да, дети хотят тепла, но воспитание в семье не может сводиться только к сюсюканию над ребенком (а если сводится - это очень плохо для ребенка). И нормальные родители уже только одной похвалой и благодарностью за помощь могут дать больше тепла старшим, чем потаканием любой их прихоти.

А что касается крестьянства и интеллигентности - думаю это очень неплохо сочетать. У меня прадеды крестьяне и сельские кузнецы (и дальше в историю по крайней мере на 8 известных мне поколений тоже самое), один дед полковник, другой академик. И от каждого из них, и от прадеда, я многое взял и многому научился. И к тем крестьянам, которые сохранили базовые ценности крестьянста, я всегда относился с уважением. "Если он не пропьет урожая - я тогда мужика уважаю." Вообще тяжелый труд в меру многому учит человека (правда без меры и продолжительно - можно и отупеть).
А то, что иногда понимают под интеллигенцией (безответственный болтун, который изучил какую-то одну узкую область и от этого возомнил себя гуру по всем вопросам и совестью нации) - этих я считаю позором человечества.
Что конечно не относится к действительно умным людям с твердыми принципами и неспящей совестью.

Так что и крестьяне, и интеллигенты - бывают разные. У каждой социальной группы свои плюсы и минусы.

Я читал интервью одной женщины, которая была старшей сестрой из трех. Она говорит у меня украли детство, я была не ребнком, а нянькой. Поэтому едва ей исполнилось шестнадцать, она сбежала из семьи и больше с ней не общается. А первое, что сделал выйдя замуж, стерилизовалась. Хотя я бы на ее месте сбежал сразу после рождения младших.
Больной на всю голову человек. Больной вплоть до потери базового материнского инстинкта. Такие люди общественно опасны.
Беда очень многих людей в том, что они разучились получать удовольствие от труда. Не важно, труд это руками, или головой, или художественное творчество, или воспитание детей.

Правильно воспитанный человек даже свободное время потратит не на разнообразное пинание балды, а на изучение нового, физическое развитие, художественное творчество - в общем на различные виды самосовершенствования. А не на удовлетворение "дегенеративных потребностей".
Может быть, хотите пример из алисианы? Пожалуйста, братья Семен и Гарольд из "Подземной лодки". Что вышло из Гарольда благодаря вынужденной заботе о брате?
При всем уважении к талантливому писателю Мозжейко - я во многом с ним не согласен, и во многих вопросах он для меня не авторитет.
И не забывайте, что многодетность характерна для фашистских режимов, от Гитлера до талибов. Почему? Потому, что там человеческая душа не ставится ни в грош, нужно лишь пушечное мясо.
Знаете, пушечное мясо - то есть человек, который не дрогнув идет на пушки - это далеко не только мясо. Да, он как правило не блещет интеллектом, часто жесток - но по крайней мере в мужестве ему не откажешь.
Для меня талиб-фанатик или эсесовец в определенном плане более достойны уважения, чем дискотечная амеба, которая между прочим часто в глубине души жестока. А людей не режет не из-за большой мудрости и гуманизма, а только из боязни получить сдачу. Зато когда такой опасности нет (когда например бомбишь издалека города слаборазвитой страны) - вот тут наша амеба становится очень воинственной. Мерзкая порода, гаже эсесовцев.
Последний раз редактировалось Юра 09.06.2010, 11:10, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение La Hire » 09.06.2010, 11:04

Юра писал(а):В нормальной многодетной семье старших любят за то, что они старшие, помощники родителей и защитники младших. И старшие этим гордятся, а младшие их любят хотят стать на них похожи.
Вы не поняли главного. Многодетность исключает изящество. Вспомните Некрасова - "идет эта баба к обедне" и т.д. Настоящий ужастик, кошмар! Встретишь - испугаешься. А посмотрите хотя бы на Нашу Обожаемую - при одном ребенке Она прекрасна, как ни одна из женщин! То же и Лина Бракните, и многие другие. А вот Яна Поплавская с двумя детьми обаянием отнюдь не блещет. Я вообще не могу видеть ее взрослой.
Юра писал(а):А что касается крестьянства и интеллигентности - думаю это очень неплохо сочетать. У меня прадеды крестьяне и сельские кузнецы (и дальше в историю по крайней мере на 8 известных мне поколений тоже самое), один дед полковник, другой академик.
Так и я об этом! Чтобы стать инетллигентом в хорошем смысле, нужно вырваться на свободу из крестьянского мышления. Нужно осознать ценность каждого человека, и свою, и своих детей, в том числе. Нужно понять, что ты (и они) не растение, сменяющее друг друга поколение за поколением и швыряющееся семенами, а самостоятельная ценность, целая вселенная. Мой отец именно вырвался из многодетной деревенской семьи в Москву, стал инженером, работал на космическом предприятии, и именно поэтому я в семье один, и именно поэтому я имел в детстве и имею до сих пор столько родительской любви, что дай Боже каждому.
Как же вам еще объяснить... Только эксклюзив - мать и единственное дитя -может дать полное единение душ, пожалуй даже, на астральном плане. Только такое сочетание может сделать семью неразрывной, чтобы ребенок просто не мог уйти от родителей, никогда-никогда, и чтоюы родители во всем понимали ребенка. Я живу именно так, и при этом вижу, что те мои кузены, кто не один в семье, если и не разбегаются из дома, то плюют на родителей.
Юра писал(а):Больной на всю голову человек. Больной вплоть до потери базового материнского инстинкта. Такие люди общественно опасны.
Диагнозы ставить легко, особенно если ты не медик. А вы представьте себя на ее месте. И подумайте - разве достойно разумного существа подчиняться инстинктам?
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение Юра » 09.06.2010, 11:29

La Hire писал(а):Вы не поняли главного. Многодетность исключает изящество. Вспомните Некрасова - "идет эта баба к обедне" и т.д. Настоящий ужастик, кошмар! Встретишь - испугаешься.
Идеал женщины для меня. Я мало ценю изящество. :)
На вкус и цвет товарища конечно нет.
Но когда женщина к примеру стерлизует себя ради того, чтобы сохранить стройность фигуры - это уже болезнь.

А посмотрите хотя бы на Нашу Обожаемую - при одном ребенке Она прекрасна, как ни одна из женщин! То же и Лина Бракните, и многие другие.
Знаете, что такое геометрическая прогрессия с коэффициентом 0,5? Когда каждый следуюший член вдвое меньше пердыдущего?
За 15 лет в России стало на 10 миллионов меньше школьников - от 22 с копейками миллионов до 12 с копейками. Почти вдвое.
А вот Яна Поплавская с двумя детьми обаянием отнюдь не блещет. Я вообще не могу видеть ее взрослой.
По-моему вполне сохранила живость характера и обояние, приобретя с годами женственность.
Так и я об этом! Чтобы стать инетллигентом в хорошем смысле, нужно вырваться на свободу из крестьянского мышления. Нужно осознать ценность каждого человека, и свою, и своих детей, в том числе. Нужно понять, что ты (и они) не растение, сменяющее друг друга поколение за поколением и швыряющееся семенами, а самостоятельная ценность, целая вселенная.
Каждое растение - тоже Вселенная, откуда такой махровый антропоцентризм :)
А мы, уникальные личности - тоже звено в великой цепи поколений.
И даже те люди, что являются украшением и гордостью человечества - сформировались под влиянием его достижений, и плоды своей деятельности оставили будущим поколениям. Ньютон говорил - я видел дальше других, потому что стоял на плечах титанов.
Так оно всегда - ты залезаешь на чьи-то крепки плечи, но в свой срок будь любезен подставить и своё плечо следующим. А стоя на земле - кругозор будет узким.
И мы, такие уникальные, существуем только потому, что сотни поколений наших предков исправно размножались.
Как же вам еще объяснить... Только эксклюзив - мать и единственное дитя -может дать полное единение душ, пожалуй даже, на астральном плане. Только такое сочетание может сделать семью неразрывной, чтобы ребенок просто не мог уйти от родителей, никогда-никогда, и чтоюы родители во всем понимали ребенка.
При всем том, что мне очень нравится патриархальная семья связью поколений на всю жизнь, когда родители помогают детям, а дети родителям - определенная самостоятельность детям нужна.
На какие-то периоды они могут на уходить из семьи (например для учебы в другом городе, для службы в армии) - чтобы потом возвращаться к родителям окрепшими и возмужалыми.
Ребенок не яйцо, а мать не наседка. Всю жизнь за материнской юбкой не проживешь, а истинная привязанность не ослабевает из-за расстояния.
Как раз такие "насиженные дети" часто неспособны создать свою семью, а родители им в этом препятствуют - чтобы на любимое чадо не приобрел влияние посторонний человек. Чадо только их собственность!

Родители, которых любовь к детям не ослепляет, понимают - в определеных вопросах и в определенной степени детям нужна самостоятельность, и они должны должны набить собственные шишки (именно шишки, а не шрамы и инвалидность после тяжелых ран), это будет им на пользу. Как бы не болело материнское сердце из-за каждой шишки.

Диагнозы ставить легко, особенно если ты не медик. А вы представьте себя на ее месте. И подумайте - разве достойно разумного существа подчиняться инстинктам?
Очень часто инстинктам подчиняться вполне разумно, потому что природа их придумала для нашего выживания. Конечно не тогда подчинаться, когда инерционные инстинкты вступают с противоречие с более молодыми социальными нормами.

А что делал бы я на её месте... У меня два младших брата, а отец рано погиб, мне было 6 лет. И я помогал матери растить младших, и даже мысли никогда не было бросить её и братьев. Мне такая мысль кажется дикой.
А та женщина - допустим у неё была какая-то особо некомфортная семья, и её действительно заездили до стадии Золушки. Может быть. Может быть никаких сил не стало терпеть.
Но если она себя стерлизовала, лишила возможности иметь хотя бы одного ребенка - явно человек больше всего любит себя, любимую, и не согласна даже на чуть ущемить свои интерсы ради самых близких людей. Так что не думаю, что её в семье как-то особенно тиранили. Просто дрянь-человек, такое бывает.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение La Hire » 09.06.2010, 12:00

Юра писал(а):У меня два младших брата, а отец рано погиб, мне было 6 лет. И я помогал матери растить младших, и даже мысли никогда не было бросить её и братьев. Мне такая мысль кажется дикой.
Ну так бы сразу и сказали. Соболезную. Сколько вы потеряли, словами не описать. :( Я рос без отца с восьми лет, и при этом имел все, что нужно.
Юра писал(а):Я мало ценю изящество.
Ну так о чем это говорит? Это и есть следствие многодетной семьи.
Юра писал(а):Но если она себя стерлизовала, лишила возможности иметь хотя бы одного ребенка - явно человек больше всего любит себя, любимую, и не согласна даже на чуть ущемить свои интерсы ради самых близких людей. Так что не думаю, что её в семье как-то особенно тиранили. Просто дрянь-человек, такое бывает.
Мудрая женщина, хороший человек. Нечего делать детям в этом жестоком мире. И хорошо, что женщины становятся теперь все умнее и умнее.
Юра писал(а):Как раз такие "насиженные дети" часто неспособны создать свою семью, а родители им в этом препятствуют - чтобы на любимое чадо не приобрел влияние посторонний человек. Чадо только их собственность!
Юра, Юра, вы же, вроде, изучали бусидо. И ничего не поняли, выходит? Родитель это господин, без которого жизни нет.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение tktyf » 09.06.2010, 12:01

La Hire писал(а):А посмотрите хотя бы на Нашу Обожаемую - при одном ребенке Она прекрасна, как ни одна из женщин! То же и Лина Бракните, и многие другие. А вот Яна Поплавская с двумя детьми обаянием отнюдь не блещет.
Другой пример -
мать троих детей певица Валерия.
10918.jpg
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение La Hire » 09.06.2010, 12:03

Ну так тут разные фигнесы... э, фитнесы, подтяжки, еще черт знает что. А обаяния все равно нету. Внутреннего изящества, полного слияния с ребенком нету.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Re: Воспитание детей в будущем

Сообщение tktyf » 09.06.2010, 12:18

La Hire, я конечно с ней не знаком, но судя по некоторым передачам ( в частности "Пока все дома") ты не прав. А фитнес... если по нашему, то это просто физ-зарядку так сейчас нызывают.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей