Искусство быть слабой

[Кошка_Шредингера]

Строить отношения с реальным человеком нелёгкий труд.
Труд обоих. Но прежде всего - женщины.

Офф, но все-таки...
Тем больший шок испытываешь, встречая мужчину, который - будучи очень сильным человеком во всех смыслах - способен дать фору большинству женщин и в этой сфере тоже...

[Sovyonok]

(мужчинам) Да хватит уже эту пропаганду насаждать. Женщина должна... И так далее. А самим лишь бы ничего не делать, и чтобы обхаживали вас. В построении отношений усилия и труд и впрямь должны быть равнозначными.

[Кошка_Шредингера]

Ирина
все-таки нет... Это действительно дело женщины. Просто мужчина, который не приносит в отношения ничего или минимум - тихо вымрет, и будет накрыт вязаной салфеточкой своей матушки.
Природа сделала женщину гибче, адаптивнее, дала ей потребность поддерживать равновесие - и женщины недостаточно умна, если пренебрегает тем, что ей дано. Другой вопрос в том, что часть женщин имеет вполне четкие мужские черты, что обусловлено биологически, гормонально - ну, так и слава Богу.
Не нужно требовать одинакового поведения от всех. Не нужно вообще требовать (только получается не всегда...)
Страшно то, что нынешние ребята смотрят "Дом-2", где их "учат", и девочек, и мальчиков, совсем другому. "Построй свою любовь", так, кажется? Наверное, криэйторы до сих пор тащатся от своего остроумия.
А девочки и мальчики учатся "строить". Копать траншею от себя и до следующего дуба... Братская могила, блин...
Пару лет назад в маршрутке столкнулась, до сих пор забыть не могу. Сильно беременная девочка лет шестнадцати какому-то мальчику, явно не отцу ребенка, а так, приятелю, рассказывает про общую знакомую:
- Не, ты прикинь, они всего месяц тр...ся, и эта дура уже спрашивает: "Ты меня любишь?"

[Sovyonok]

Имхо, далеко не все мужчины способны понять "дело женщины" в истинном свете. Часто это просто используется для оправдания своего эгоизма и лени.

[Кошка_Шредингера]

Ирин
ну зачем Вам

мужчины, не способные понять

?
Пусть лежат, главное, - не трогать, полуразложившаяся личность пахнет хуже полуразложившегося трупа...

[Sovyonok]

Да, это верно.

[visor]

Ето ещё ничего. Я вот однажды видел цветок. Пушистый такой... А пахнет тухлым мясом!
Вот где коварство и тонкий троллинг. Хочется закричать: "Так нечестно!".
Но всем пофигу. Ибо на расстоянии вытянутой руки запах не ощущается.

[Pinhead]

О-ло-ло, и вот мы видим закономерный результат беседы - женщины решают, когда они сильные, а когда - слабые. Двойные стандарты - одна из основ манипуляции.
Когда мужчина говорит - я хочу, чтобы меня принимали таким, как есть - он хочет, чтобы ему прощали его личные недостатки. Когда женщина говорит - я хочу, чтобы меня принимали такой, какая я есть - она хочет, чтобы ей прощали любые недостатки, которые она выдумает.
Мужчины стремятся контролировать всё вокруг, женщины стремятся контролировать мужчин.
В подавляющем большинстве случаев слабость женщины - это шантаж доверием. Тот, кто в действительности силен, чтобы доверять, не требует силы и не упрекает. Тогда уж действительно лучше недоверие, зато откровенное.

[La Hire]

Но это не только то исключение, которое подтверждает правило,
но и исключительно исключение, придуманное мужчиной

Не такое уж и придуманное. Подобные женщины все-таки встречаются с древнейших времен. Например, Калипатера, научившая сына боксировать, да так, что он выиграл олимпиаду. Она пробралась на стадион под видом мужчины, но ее разоблачили и хотели убить, однако помиловали в честь победы сына.

[Кошка_Шредингера]

Pinhead
тогда и Алиса - манипулятор

Алиса была главным гостем. Все разведчики – люди взрослые, их дети остались дома – на Марсе, на Земле, на Ганимеде, и они очень соскучились без настоящих детей. Алиса отвечала на всякие вопросы, честно старалась казаться глупее, чем она есть на самом деле, а когда вернулась на корабль, пожаловалась мне:
– Им так хочется, чтобы я была маленьким несмышленышем, что я не стала их огорчать.

Совершенно некогда. Исчезаю на эн часов.

[Ninthdream]

Когда мужчина говорит - я хочу, чтобы меня принимали таким, как есть - он хочет, чтобы ему прощали его личные недостатки. Когда женщина говорит - я хочу, чтобы меня принимали такой, какая я есть - она хочет, чтобы ей прощали любые недостатки, которые она выдумает.

Ка-кой афоризм!!
Но ведь бывает - в этом ничего плохого... И даже не всегда раздражает. Хочет непредсказуемо выдумать себе очередной недостаточек, показаться слабой, капризной и т.д. - да и сл. Богу! Лишь бы не стервозность. Реальная (не наигранная) стервозность, как принцип - это все... Это ЧУМА! Тут только бежать, и бежать быстро!

[Сергей на Форуме]

Не такое уж и придуманное.

Речь шла о Саре Коннор.

Подобные женщины все-таки встречаются с древнейших времен.

Ключевое слово "всё-таки".
Разве ж я возражаю: да, подобные яркие примеры бывают раз в 2-3 тысячи лет - в качестве исключения.
Как раз хотел тебе привести этот же пример
Кстати, среди мужчин тоже бывают "исключения".
Но это не значит, что это типично, обычно, свойственно и т. п.

[Falcon]

Алиса. "Погоди, а если по дороге тебе космические пираты встретятся?"Юля. "Герасимов, отвечай!"Коля. "Я-то тут при чём?"Садовский. "Если космические пираты встретятся мне на пути, я вытащу свой верный бластер и срежу их лучом!"Алиса. "Правильно."

Ну, здесь-то А. не об этом. Она имеет в виду "бластер" и "лучом", а не "срежу".

Строить отношения с реальным человеком нелёгкий труд.
Труд обоих. Но прежде всего - женщины.

Вот за это наиболее слабые женщины выкидывают в тамбур.

Визор, забудьте уже это досадное происшествие. Это же было давно. Беспутная молодость никого не красит!

тогда и Алиса - манипулятор

Ещё какой!

[Алиса]

Алиса вообще-то и не была супергерлой даже у Булычёва. Ну и что, что её одноклассники так назвали из-за того, что она прыгает выше и английский знает лучше всех? Это их личное мнение.
И Алиса вовсе не производит впечатление слабой ни в исполнении Наташи, ни в "Тайне...", и у Булычёва в книгах.
По-моему, человек должен быть сильным всегда, независимо от того, мальчик он или девочка. Но, например, слёзы - это ещё не проявление слабости. Наоборот, часто для того, чтобы стать оказаться сильным, нужно сначала расплакаться. И желание быть рядом с сильными людьми - это тоже не проявление слабости. А ещё сила не обязательно должна быть физической. "Хлюпик" с ноутбуком может быть умным, и в этом его сила, и он может постоять за свою девушку, даже если не умеет драться, это тоже сила.
Если уж речь зашла о женских идеалах, на которых стоит воспитывать, то для меня таким идеалом стала Анка из "Трудно быть богом". И в детской борьбе с вымышленными опасностями в двух шагах от дома поможет, и, когда придёт время, с чужой планеты вытащит. Кстати, как и Алиса.

[Юрий Пепеляев]

Булычев во всех своих рассказах подчеркивает, что Алиса самая обыкновенная, это такой прием у Мастера, чтобы приблизить читателя к героям, такие же "обыкновенные" и главные герои в "Гуслярах", тут есть небольшой перекос, но этот перекос и есть главная отличимость Булычева - видеть обыкновенное в необыкновенном.

[Pinhead]

Лишь бы не стервозность. Реальная (не наигранная) стервозность, как принцип - это все... Это ЧУМА! Тут только бежать, и бежать быстро!

Э, да Вы, батенька, ничего не понимаете в женщинах!

тогда и Алиса - манипулятор

Разумеется! Она же женщина, в конце концов.

По-моему, человек должен быть сильным всегда, независимо от того, мальчик он или девочка.

Это был бы очень скучный человек.

[Sovyonok]

Визор, забудьте уже это досадное происшествие. Это же было давно. Беспутная молодость никого не красит!

"Э-то ста-но-ви-тся у-же и-нте-ре-сно!" (с)

[visor]

Визор, забудьте уже это досадное происшествие. Это же было давно. Беспутная молодость никого не красит!

А я и не про Вас вспоминаю, Falcon. Тот мужчина был проще

мужчина ... хочет, чтобы ему прощали его личные недостатки. ... женщина ... - чтобы ей прощали любые недостатки, которые она выдумает

Афоризм! Только вот в разговоре со слабой женщиной, как и с тонким троллем, честность равносильна предательству. Можно получить по башке. Или что там вместо неё?

стервозность

Вот! Третье ключевое слово после "сила" и "слабость".
Кажется, что часть трудностей в понимании недоразумений - терминологического свойства.
То, что одни женщины называют силой, другие женщины называют слабостью. А мужчины и то и другое считают стервозностью.
Против такого лома почти нет приёма. Поскольку заранее трудно предугадать, каковой захочет ощущить себя "героиня" - сильной или слабой.
---------------

В этой связи интересно было бы узнать, что такое сила и слабость?
Конечно, можно было бы сказать размыто, как тут уже было: ... умение или прощать или не прощать...
А вот компромисс находить. Это сила или слабость?
Сила это, например, когда: "Пусть тошно будет и мне, и всем нашим детям, но и тебе гаду"?
Или сила - это способность заткнуть свою стервозность подальше ради общего дела?
Не хочу вспоминать конкретные фамилии разных знаменитостей - не слабых людей. Каждый сам вспомнит подходящий пример.
В моём вопросе, сквозит и ответ. Но, возможно, кто-то не согласен?

[Sovyonok]

Заткнуть амбиции куда подальше ради общего дела - этому обычно учат в школах ещё. В хороших школах.

[Sovyonok]

Упреждая возмущения по поводу подавления индивидуальности и т.п. - речь не об этом. Речь о том, чтобы негативные проявления характера не разрушали общее дело. Допустим, вы, Романтики, вняли предложению Лес и занялись художественной самодеятельностью - начали ставить спектакль об Алисе. Репетируете, а дело почти не двигается. Потому что одному места на своей точке мало, другой поссорился с третьим и не хочет играть в совместной сцене, четвертому музыкальное сопровождение не нравится и так далее. Можно тянуть воз в разные стороны, ссорясь при этом и вытряхивая наружу весь личный "мусор" своей натуры, а можно уделять не такое большое внимание личным амбициям и совместно искать конструктивное решение. Главное, чтобы было желание найти истину, а не себя в ней, было желание договориться и жить дружно. А всё остальное решаемо. Поверьте, это не пустые слова, опыт есть.